La vérité...

[SophiaSofia]

Oui, l'Apocalypse est toute en symboles, et à ce compte Oint n'est lui-même qu'un symbole. Je suis d'accord avec ça.

J'ai complété la réponse que je t'avais faite la nuit passée à l'instant.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :

Autrefois, les Anciens pensaient qu'il y avait deux étoiles : une étoile du matin (Éosphoros en grec, « le porteur de la lumière de l'aurore », ou Lucifer pour les Romains -- lux signifie « lumière ») et une étoile du soir (Hespéros ou Vesper). Mais les Grecs démontrèrent qu'il s'agit du même objet brillant, en l'occurrence un « astre errant » (asteres planetes), une planète plutôt qu'une étoile fixe.

https://www.futura-sciences.com/science ... rger-4354/

Oui merci, j'avais occulté le retour dans le passé, ce que pensaient les anciens. J'ai lu ce qu'a de même écrit Estra :

"Au premier siècle, l'étoile du matin, c'était Vénus car on ne savait pas à l'époque qu'il s'agissait d'une planète.
Pour les gens de l'époque, l'univers était constitué de plusieurs cercles entourant la Terre, Vénus étant sur le troisième cercle, le troisième ciel".

Pourtant Sirius, l'étoile la plus brillante que nous puissions voir, ils devaient la voir tout autant que nous ?

Selon wikipédia : "Vue de la Terre, Sirius est l'étoile la plus brillante du ciel après le Soleil, dépassant Canopus et Arcturus. Elle fait partie de la catégorie des étoiles blanches. L'éclat important de Sirius vue depuis la Terre ne vient pas tant de la luminosité intrinsèque de l'astre, certes plus lumineux que le Soleil, que de sa relative proximité avec le Système solaire. Situé à seulement 8,6 années-lumière du Soleil, Sirius correspond au cinquième système stellaire le plus proche du Soleil". Futura sciences place Sirius en 7ème position, ici : https://www.futura-sciences.com/science ... leil-6596/

[Saint Glinglin]

Si on lit correctement l'Apocalypse on peut se rendre compte que les étoiles symbolisent des anges.

Dans Job, ce sont des anges et non des symboles.

[estra2]

Dans Job, ce sont des anges et non des symboles.

Bonjour Saint Glinglin,

Pas plus que dans Matthieu 24:29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.puisque dans cette prophétie Jésus parle des choses visibles pour ceux qui vivront ce moment !

[d6p7]

Donc, finalement quand je parlais de vérité sur soi elle ne comprenait pas ce que je voulais dire, elle pensait que je parlais de la vérité scripturaire vraisemblablement, fermant les yeux effectivement à ce qui dérangeait.

Tel se croit repris pour ce qu'il annonce, alors qu'on le reprend sur sa manière ; car on le met face à la vérité de lui-même, c'est peu, car je pensais qu'au moins il y aurait cette compréhension, mais non, voilà quelqu'un de bien trop charnel.

Ajouté 59 secondes après :
Ils s'avancent Bible en main et veulent annoncer des choses, ignorant que la vérité n'est pas scripturaire mais existentielle, que Dieu traite avec les personnes et non pas avec des idées. Des idées de prêt-à-penser que l'on emprunte par ci par ça pour s'éviter de penser justement, la fin de toute vie étant avec leur raison puisqu'ils ne pensent qu'avec celle-là.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Il y a plus encore, on peut prendre Dieu pour une vérité scripturaire, et alors on en fait une idée ; on fait fie des personne et c'est ainsi bien sûr que le croyant peut se rendre encore plus détestable que l'incroyant, car au lieu de regarder les personnes ils vont regarder les idées à partir desquelles ils vont les juger ; et regarder ainsi les idées vont leur éviter et les empêcher de regarder les personnes. Ils se jugent donc avec les idées, mais il n'y a rien à juger avec les idées, il y a à accepter ou pas, elles ne disent jamais la vérité sur les personnes.

[estra2]

Dis que tu ne crois pas en la Bible, ce sera plus simple.

Certains se servent de la Bible comme Sarkozy se servait d'annuaires, comme marchepied pour paraître plus grand.

[d6p7]

Il est évident que l'homme allait se constituer un code législatif, il a besoin de chose stable. Alors que la Bible n'est qu'un témoignage qu'il fallait prendre comme tel, comme la loi qui alors était pour le bien du peuple et été pris pour une raison de salut, tel l'enfant qui croit que les restrictions de ses parents sont pour le priver de liberté alors qu'elles sont pour sa protection.

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Nous ne jugerons pas la forme, car tel peut avoir une forme, et tel autre une autre... mais pour des motifs complétement différents. On ne peut juger la surface des choses si on fait une même chose pour deux raisons différentes, il faut regarder plus loin ; au delà des apparences.

J'ai repris tel un parent envers son enfant, l'autre voyant une menace (une persécution) quand il n'y avait que reprise de comportement ; comme un enfant qui penserait qu'on serait pas d'accord avec lui alors qu'on le reprenait sur sa manière.

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Evidemment qu'il y a peu de connaissance de soi en ce domaine... car celui qui se connaît ne se laissera pas reprendre de cette manière. Mais pour l'autre il lui faut une forme, une figure de ce qu'il est, et à défaut d'elle un idéal qu'il se fixe à atteindre, mais qu'il n'atteint jamais...

Tel l'un qui prend la loi pour se changer, et l'autre qui prend le Seigneur pour ses bénédictions...

Te l'un qui prend la loi qui le condamne, et l'autre qui s'adonne à au delà de la loi à celui qui l'a donnée...

Tel comprends la loi uniquement pour sa raison privative, tel autre pour ses bienfaits...

Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Vous voulez de la vérité, mais vous ne voulez pas de la vérité sur vous-même... alors vous n'aurez pas de vérité.

[Pollux]

Oui, l'Apocalypse est toute en symboles, et à ce compte Oint n'est lui-même qu'un symbole. Je suis d'accord avec ça.

Pour être plus précis c'est la représentation symbolique d'une réalité.

[Stop !]

Certains se servent de la Bible comme Sarkozy se servait d'annuaires, comme marchepied pour paraître plus grand.

J'aime bien cette analogie avec Sarkozy, qui pourrait aussi incarner la mentalité divine dont nous dénonçons l'anthropomorphisme.

[d6p7]

L'homme finalement regardera toujours du côté de sa raison, parce qu'il ne peut pas voir au delà... à moins qu'il prenne le risque de se voir soi, la vraie vérité est là... mais il ne veut pas la voir. Il préfère discuter sur des futilités, pourvu qu'il se donne raison par sa raison... ainsi il croit être en vie, non plutôt se prémunir de la mort. Il croit que sa raison lui donne vie au fond, alors que la vie n'est pas là.

[Stop !]

Pour être plus précis c'est la représentation symbolique d'une réalité.

La réalité, mais que l'humanité ne verra sans doute pas, sera plus proche de Tintin L'étoile mystérieuse que de l'Apocalypse.
Entre temps, peut-être aura-t-elle (l'humanité) su s'expatrier assez loin. Y a du boulot ! Mais certainement pas de Jésus avec une épée qui lui sort de la gorge, même si ça symbolise un rayon laser qui veut détruire un méchant astéroïde.

[d6p7]

Donc, on regarde en surface... et quand on se connaît pas il est normal qu'on regarde en surface, puisque comme on ne connait que la surface de soi, alors on ne regarde les choses qu'en surface...

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Il est clair que celui qui ne se connaît pas prendra mal ce qu'on lui dit... mais il y a une autre manière d'esquiver la vérité, c'est de ne pas la regarder en face, en faire fi, ne pas la comprendre c'est aussi la transformer, en transformer le sens, ne pas comprendre ce qu'on nous dit car il y a un blocage et une impossibilité alors de la comprendre car ça mettrait en péril...

Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
Le plus apitoyable dans l'histoire, étant qu'on ne peut pas faire fi de la vérité, elle viendra tôt ou tard ; ce qui fait que les personnes ainsi repoussent l'inévitable, et c'est en cela qui réside bien sûr et bien entendu une véritable justice. Celle qu'on ne veut pas voir, puisqu'on préfère rester aux oeuvres, et aux raison qui justifient, n'est-ce pas.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Finalement, les gens veulent de la vérité, mais quand on leur dit ils ne la veulent plus ; elle n'est pas ce qu'ils croyaient. Oui, mais vous ne pourrez vivre qu'au prix de la vérité, la vérité sur vous-mêmes que vous acceptez ou non, il n'y a pas de vie en dehors d'une prise de conscience de soi dans la vérité. Le vrai dilemme, le vrai conflit est là ; le vrai enjeu, et il vous regarde, cela va sans dire.

[Pollux]

Mais certainement pas de Jésus avec une épée qui lui sort de la gorge, même si ça symbolise un rayon laser qui veut détruire un méchant astéroïde.

L'épée symbolise la parole de Dieu. Inutile d'inventer des scénarios de science-fiction.

Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

[d6p7]

Où est donc celui qui a dit la vérité ? direz-vous. Mais vous l'avez entendu, mais vous ne voulez pas l'entendre pour la comprendre, elle est trop dure... vous préférez des paroles doucereuses, et des paroles de Bible ; n'est-ce pas. Sauf qu'elle ne vous sauvera pas...

Ajouté 57 secondes après :
Aussi, est-il ironique dans l'histoire que ceux qui se disent dans le vrai attendent les vrais prophètes, et que quand ils viennent ils ne les reconnaissent pas car ils s'en faisaient une idée...

Ajouté 50 secondes après :
Aussi, est-il ironique que ceux qui se disent pour Jésus sont les premiers parfois qu'il le renieraient s'ils viendrait en face.

Ajouté 15 secondes après :
Oui, parce que Dieu n'est pas à votre image.

[Stop !]

L'épée symbolise la parole de Dieu. Inutile d'inventer des scénarios de science-fiction.

Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Il a dû égarer son épée il y a bien longtemps.

[dragon blanc]

Où est donc celui qui a dit la vérité ? direz-vous. Mais vous l'avez entendu, mais vous ne voulez pas l'entendre pour la comprendre, elle est trop dure... vous préférez des paroles doucereuses, et des paroles de Bible ; n'est-ce pas. Sauf qu'elle ne vous sauvera pas...

Ajouté 57 secondes après :
Aussi, est-il ironique dans l'histoire que ceux qui se disent dans le vrai attendent les vrais prophètes, et que quand ils viennent ils ne les reconnaissent pas car ils s'en faisaient une idée...

Ajouté 50 secondes après :
Aussi, est-il ironique que ceux qui se disent pour Jésus sont les premiers parfois qu'il le renieraient s'ils viendrait en face.

Ajouté 15 secondes après :
Oui, parce que Dieu n'est pas à votre image.

Bonjour à vous D6p7.

C'est par ce que l'homme est fait en essence d'esprit et de matière. L'esprit se faisant percevoir avec le ressenti, les sentiments profonds, et la chair se fait ressentir par les sens tel le touché, le goûté, la vue, l'ouïe... mais qu'en est il des sentiments ? L'arbre de vie versus l'arbre de connaissance... L'esprit versus les sens...les émotions versus les pensées... L'image qu'on se fait se verra dans quel sens on le fera sortir de nous. L'arbre de vie ou l'arbre de connaissance ! Bref... vivre ou savoir vivre... À qui comprendra...
Mais oui, vous soulever une interrogation ! Si un prophète ou un ange viendrait, comment les gens sauront le reconnaître ? Par ses paroles ou dans leur coeur ?