Oui, c'est bien dit, sauf pour l'encre. J'aurais préféré l'ancre ...Stop ! a écrit : ↑05 sept.22, 06:47 Elle est belle, cette phrase d'elina en ouverture de ce fil :
Voilà je rêve d’un monde athée, d’un monde débarrassé de la peur, d’hommes humbles et fiers d’êtres ce qu’ils sont, délestée du poids de la superstition, d’hommes qui se traitent d’égal à égal, qui cessent de chercher l’élévation et qui s’encrent enfin à la terre…
Débarrassé de la sotte prétention à la divinité des homo sapiens.
En effet. C’est un ensemble de croyances à présupposés non démontrés.Elina a écrit :
C’est un peu long , un peu con peut-être …
Cela suppose que les athées soient convaincants dans leurs arguments pour avoir une majorité et répandre leur point de vue, comme n’importe quelle croyance ou doctrine philosophique
…mais le monde actuel me rend un peu mélancolique et me fais un peu peur…n’y aurait-il pas un pays pour nous athé
Pcq c’est vrai, et la vérité est naturelle à l’intellect. D’autres vont bien sur rêver d’un monde sans athéisme, sans illusions athées (sens freudien) etc. Chacun a le droit de rêver…
Je rêve d’un monde athée. Voilà aujourd’hui mon idéal. Un monde sans dieu, sans religion, sans dogme, sans superstitions etc…
pourquoi s’encombrer de tous ça ?
Ne serait-il pas plus simple de vivre au lieu de rêver et de se contraindre ici-bas pour un paradis hypothétique ?
Quand les hommes se comporteront-ils comme des hommes assumant leurs erreurs, leur ignorance sur certains sujets auquel peu à peu la science répond ?
Ceci présuppose la croyance que les révélations sont fausses. Si cette croyance est fausse à son tour, la question équivaut à « quand les hommes rejoindront ils l’erreur? ».
Quand les hommes prendront la responsabilité de leurs actes plutôt que de l’imputer à un autre dont personne n’a jamais entendu la voix; et le « risque » de penser par eux-même sans livre ou dogme qui leur montre le « bon » chemin?
Idem pour l’illusion athée (sens freudien)
Quand se libéreront-ils des chaînes de la superstition et de l’illusion qui aveugle et peut rendre esclave?
Oui car toute conception du bien implique rejet du mal.
Nul besoin de religion pour savoir ce qui est bien et mal, il est même triste que des êtres humains aient besoin de ça et en arrivent parfois à des violences, du rejet…
Cela en vaut-il la peine ?
Le croyant se quide lui-même en faisant confiance, qui est un argument d’autorité qu’il fait sien pour de bonnes raisons.
Finalement les croyants ne seriez-vous pas encore de grands enfants ? Un peu perdue dans les méandres de la vie, quand vous vous apercevez que vos parents ne sont pas infaillibles et ne peuvent vous protéger de tous, vous vous tournez vers un super père pour vous guider…Ne pouvez-vous pas vous guider vous-même ?
tentez un truc une fois, laissez de cotés les livres sacrés, faite le vide de dieu dans votre esprit, asseyez-vous dans un champs où je ne sais et contempler le monde, les autres , sans aucun a priori d’appartenance religieuse, connectez- vous enfin à ce que vous êtes : Des êtres vivants, de passages ici,
Illusion, si Dieu existe. Et extrêmement dangereux de passer radicalement à coté…
..Le paradis est ici et maintenant.
Les croyants athées ne font qu’ajouter une dispute de plus en refusant de se concentrer sur l’éternité, et présupposent gratuitement que le monde sera meilleur sans éternité.
Si seulement les hommes cessez de se concentrez sur l’après vie et le salut de leurs âmes et mettez autant de ferveur à agir pour un monde meilleur plutôt que de se disputer sur qui mérite ou non le paradis, qui adorent le vrai dieu… tous serez tellement plus simple et calme.
La croyance athée n’est pas différente. Elle se prétend vraie et doit donc faire perdre du temps.
C’est bien dans l’athéisme que se trouve la plénitude, en tout cas dans toutes absence de dogme et de vérité préétablie qui à mon sens font perdre beaucoup de temps aux hommes.
une croyance, rien de plus que les croyants
en tout cas je suis persuadé que si je me trompe (qui sait ?) il n’a pas le visage que les hommes veulent lui donner
Ceci est seulement au sens mondain. S’occuper de l’éternité c’est encore plus s’occuper de soi, et ca compte davantage, par l’infinide toute façon dieu m’importe peu…ce qui compte c’est la vie terrestre et les hommes. Avant de s’occuper d’un être invisible occupons-nous de nous !
Encore une croyance. La morale naturelle est grandement appuyée par les pratiques religieuses symboliques et répétées
Je pense simplement que ce sont des hommes non pas guidés par un quelconque dieu mais des hommes guidés par leur nature d’hommes dans ce qu’elle a de meilleurs, quel que soit leur incroyance ou leur croyance.
Cette croyance de plus ajoute une division de plus, on voit pas comment la paix y est liée. Croire en l’homme c’est croire au néant futur car l’humanité aura une fin. Croire au néant n’a pas grand sens.
Avant de croire en un être divin, croyez plutôt en l’homme et en l’humanité, et peut-être que libéré de la crainte du grand manitou les hommes vivront enfin en paix avec eux même et avec les autres.
Non sens, les hommes ne sont pas cause 1ere de l’existence de la nature
Avant de remercier dieu pour ces magnifiques forets ou océans, remerciez ceux qui se battent pour les préserver.
Narcissime. Il est évident que nous ne sommes ^pas cause de notre être, seulement de nos actes.
Rendez-vous grâce pour ce que vous êtes, car ce n’est pas dieu qui vous a construit c’est vous-même avec votre volonté, votre capacité d’humain.
Seuls les images sont ressemblantes, pas l’être lui-même
Le dieu des religions ne vous semble-t-il pas un peu trop ressemblant à l’homme pour ne pas avoir été crée par lui ?
Il est cause 1ere donc fin ultime, ca ne peut être autrement.
Quel est ce dieu qui n’a crée ces créature que pour être vénéré, en échange de quoi le bon sujet aura son coin de paradis ?
On présuppose ici que l’inspiration n’est pas divine. Comment peut on avoir cette croyance négative? Orgueil? Désir narcissique?
. Tous ces livres sacrés comment pouvez-vous encore les suivre à la lettre ? Ils ont été écrits par des hommes simplement…des hommes inspirés par un soupçon d’orgueil pour certains et par une douce folie pour d’autres…enfin…
Je ne remets pas en cause la foi des croyants et leur sincérité mais j’avoue que je ne comprends pas. J’ai des amis de toutes confessions religieuses et je n’arrive pas à comprendre.
Prier est agir car la providence maitrise tout.
Priez pour le monde c’est beau mais agir c’est mieux.
Cette croyance présuppose que les croyants se trompent. S’ils ont raison c’est l’auteur qui est un rêveur.
Je suis une pauvre idéaliste qui croient encore en l’homme, les croyants sont des rêveurs qui ne tendent qu’à rejoindre un jour leur créateur….
Retourner à la source… dans le ventre maternelle…on n’y était si bien dans le ventre de maman…
Pcq c’est vrai, pcq ca existe. Pourquoi croire le contraire?
Quand bien même vous croyez en un être créateur, pourquoi vous faut-il des intermédiaires pour lui parler, pourquoi vous faut-il des rites, des règles, pourquoi vous enfermer entre quatre murs pour communiquer avec lui ? Pourquoi vous faut-il des dogmes, des prophètes, des saint, des miracles ou des catastrophes parfois qui prouvent que..
…en sommes pourquoi vous faut-il des preuves de l’existence de dieu par des livres, des humains etc
Oui, la beauté est une forme d’argument, pas la plus forte cependant. Le doute existe avant l’adhésion de confiance comme on peut douter d’un message d’un ami avant le jugement de crédibilité sur sa parole.
…? je me trompe peut-etre, et vous saurez me le dire , mais j’ai l’impression que vous vous persuadez de quelque chose et que quelque part vous doutez, mais l’idée d’un dieu infiniment bon et de son paradis est tellement beau que vous vous accrochez à elle…
c’est pourquoi ,même si je l’avoue il m’est arrivé de penser que les croyant sont des gens stupides (excusez-moi), je pense aujourd’hui que ce sont des rêveurs et des naïfs,
A cause de la mort continue et des limitations par rapport au bonheur ou souverain bien…Comment peut-on croire que la vie est une épreuve?
Croyants comme vous dites (pour certains) : « athées sauvez votre âme et laissez vous guider par la voix du seigneur… », je vous dis : croyant lâchez vos édifices aussi beaux soit-ils, fermez vos livres, relevez la tête, ouvrez les yeux,
.…la vie n’est pas si terrible pour vouloir à tout prix gagner un paradis, vivez-la à fond sans restrictions aucune si ce n’est celle de ne blesser personne.
Et s’il faut vraiment aux hommes adorer quelque chose, adorez la nature et la terre pour ce qu’elle est. Faite lui confiance, elle n’a pas eut besoin de doigts divin pour naître et devenir.
Ca peut avoit 2 sens :
Voilà je rêve d’un monde athée, d’un monde débarrassé de la peur,
cela est la croyance mondaine, rien de plus. L’auteur ne présente aucune justification de fond
du poids de la superstition, d’hommes qui se traitent d’égal à égal, qui cessent de chercher l’élévation et qui s’encrent enfin à la terre…
Ridicule car si Dieu existe il est fin ultime, donc rien ne sera pire que manquer cette fin, et c’est cela (le dam) le chatiment. Sans récompense, pas de rétribution morale ultime, ce qui est moralement absurde et injuste.
…et si il se pouvait que je me trompe qu’un certain dieu existe, il doit être fier d’avoir crée un homme tel que l’athée, libre de la peur du châtiment divin, qui se contente d’être un homme et de Participer au monde sans penser à une récompense tout aussi divine.
, et traitent parfois les athées comme des matérialistes egoistes, alors qu’il n’en ai rien. .
Toute liberté doit avoir des limites et ces limites dependent de l’évolution des notions de bien commun, laquelle dépend beaucoup de la croisssance économique. Certaines libertés sont impensables et contraires au bien commun en certaines circonstances historiques.
.Des scientifiques, des grands penseurs qui amenèrent des conceptions nouvelles de liberté…avant de condamner l’athée (l’agnostique, tout homme qui à le courage de se libérer des dogmes) au tourment éternel, réfléchissez à la liberté dont vous jouissez …liberté de penser, liberté de vivre comme vous l’entendez (bien sur, tout n’est pas parfait mais quand même….) …et pensez que tout ça ce n’est pas dieu qui vous l’ a donné mais bel et bien des mécréants qui se sont battus pour ça et qui continueront ……..
Les parents sont les 1ers éducateurs, parents directs en premier. Si la parenté indirecte est impliquée, il convient de trouver un terrain d’entente. Des parents communistes par exemple peuvent tolérer une information religieuse neutre et culturelle, ou non selon la nature de leur communisme. Cependant il existe aussi une intolérance communiste ou extrême-gauchiste dans certains petits partis marginaux.
, une île de bonheur où nous autres qui tentons de vivre notre vie dans ce qu’elle de plus beau et de plus dure sans illusions aucune ? Je pense à mon petit garçon que j’aimerais préserver de tout ça, il est si innocent et ne pense pas à dieu et ne sait pas que l’on peut se déchirer pour lui, lui qui n’a pas 2 ans et qu’on tente déjà d’inculquer l’adoration et les superstition et la crainte, je respecte les croyance mais mon incroyance n’est pas respecté …que faire ? Faut-il que je devienne offensive pour défendre mes idées, quitte à passer pour intolérante ?
Tandis que dans la phrase suivante, il n'y a aucun présupposé gratuit, on l'aura compris.ChristianK a écrit : ↑06 sept.22, 12:26
En effet. C’est un ensemble de croyances à présupposés non démontrés.
Les croyants athées ne font qu’ajouter une dispute de plus en refusant de se concentrer sur l’éternité, et présupposent gratuitement que le monde sera meilleur sans éternité.
Ils prient Pasdieu tous les jours, c'est bien connu.ChristianK a écrit : D’ailleurs , en rigueur de termes, les athées sont des croyants
De l'art de transformer une vérité scientifique en vague croyance.ChristianK a écrit : ↑06 sept.22, 12:26Les croyants athées ne font qu’ajouter une dispute de plus en refusant de se concentrer sur l’éternité, et présupposent gratuitement que le monde sera meilleur sans éternité.
Oui , du style " dieu existe parce que j'y crois " , ça s'appelle de la pensée circulaire .a écrit :Christian k a dit : La foi est une pensée par soi même car c’est à partir de soi qu’on croit que telle révélation est vraie. Le dogme vient après, par conséquence.
Et pourquoi un athée aurait besoin de se faire un film comme vous vous le faites ?a écrit :Christian k a dit : Ridicule car si Dieu existe il est fin ultime, donc rien ne sera pire que manquer cette fin, et c’est cela (le dam) le chatiment. Sans récompense, pas de rétribution morale ultime, ce qui est moralement absurde et injuste.
Tout à fait mais, en plus d'être une pensée circulaire, c'est de l'égocentrisme forcené que la foi !vic a écrit : ↑08 sept.22, 03:22 Oui , du style " dieu existe parce que j'y crois " , ça s'appelle de la pensée circulaire .
Question objectivité , on repassera .
D'autres part , la foi est une auto suggestion , une auto hypnose .
Si on se répète tous les jours qu'une licorne magique rose veille sur nous , et ça trois fois par jours , on va finir par croire que c'est vrai , parce qu'on s'est auto hypnotisé à le penser avec force .
Oui, c’était un présupposé gratuit dans le contexte, mais il s’agissait seulement de montrer que l’objection n’avait pas réfuté ce présupposé, en disant qu’agir c’est mieux que prier.stop! a écrit :
ChristianK a écrit : ↑
En effet. C’est un ensemble de croyances à présupposés non démontrés.
Les croyants athées ne font qu’ajouter une dispute de plus en refusant de se concentrer sur l’éternité, et présupposent gratuitement que le monde sera meilleur sans éternité.
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Tandis que dans la phrase suivante, il n'y a aucun présupposé gratuit, on l'aura compris.
ChristianK a écrit Prier est agir car la providence maitrise tout.
Croyance n’implique aucunement culte. Seulement certaines croyances.Saint-glinglin a écrit :
ChristianK a écrit’ailleurs , en rigueur de termes, les athées sont des croyants
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Ils prient Pasdieu tous les jours, c'est bien connu.
Ceci est différent du point qui était à l’étude, qui supposait qu’il faut se limiter aux sujets mondains.estra2 a écrit :
Jusqu'à preuve du contraire,
il est scientifiquement prouvé que l'être humain meurt et se décompose,
il est scientifiquement prouvé que le cerveau est l'organe qui permet d'élaborer une pensée et que celui-ci se décompose aussi.
Conclusion logique et scientifique : l'homme n'est pas éternel.
L'athée ne prétend pas que le monde serait meilleur ou pire sans éternité, il constate simplement que, jusqu'à preuve du contraire, l'homme n'est pas éternel.
La valeur des êtres dépend de leurs opérations, pas de leur taille.Tout à fait mais, en plus d'être une pensée circulaire, c'est de l'égocentrisme forcené que la foi !
Non seulement le croyant se convainc qu'il y a un Dieu mais il se persuade que la seule obsession de ce Dieu est de le sauver, lui humain si important !
Le christianisme battant tous les records d'égocentrisme puisque le chrétien est persuadé que Dieu le Fils (ou Dieu, ou le Fils de Dieu selon les différents courants) est venu se faire trouer la peau sur terre juste pour sauver les humains !
A ce niveau là, on peut parler de mégalomanie quand on voit ce que représente un humain et même l'humanité tout entière dans l'Univers connu !
L’immortalité de l’âme relève des facultés particulières de l’homme (libre arbitre, abstraction etc), bien que l’argument du « désir naturel » (argument de convenance seulement; ) ne soit pas à négliger. Voir Platon, Aristote (pas totalement clair), Descartes, Kant.
Les athées croyant en l'immortalité de l'âme ne sont pas en reste coté mégalomanie estimant que leur esprit est si brillant qu'il ne peut pas disparaître !
La réponse était quelques lignes plus loin :vic a écrit :
Christian k a dit : La foi est une pensée par soi même car c’est à partir de soi qu’on croit que telle révélation est vraie. Le dogme vient après, par conséquence.
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Oui , du style " dieu existe parce que j'y crois " , ça s'appelle de la pensée circulaire .
A coté du point à l’étude, qui était, partant de l’idée qu’un Dieu existe :
Et pourquoi un athée aurait besoin de se faire un film comme vous vous le faites ?...
C'est là où le pari de Pascal est stupide .
Salut estra,
La croyance implique un comportement religieux.ChristianK a écrit : ↑06 oct.22, 12:09 Croyance n’implique aucunement culte. Seulement certaines croyances.
Le théisme n’implique pas nécessairement le culte d’ailleurs.
Et la conscience?Saint Glinglin a écrit : ↑08 oct.22, 09:08 Les ET sont une possibilité scientifique tandis que l'existence de l'âme relève du surnaturel.
Non , la phrase correcte complète c'est " rien ne se perd , rien ne se crée , tout se transforme " .a écrit :Ronron la douceur a dit : Salut estra,
Si l'on part du principe (?) que ''rien ne se perd rien ne se crée'', cela pourrait-il fonder l'idée d'éternité?
L'interprétation des signaux de la vue et de l'ouïe sont aussi une interaction des neurones...
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