Ukraine/Russie

[Inti]

C'est toi l'arnaque. Ta "grille d'analyse" c'est du bidon. Par défaut, favorable au Kremlin. Je ne vois pas en quoi, cette situation est favorable à l'Europe.
Si les US sont là encore une fois tant mieux. Plutôt mort que rouge

Tu représentes et résumes bien la pensée de l'ouest!
On se fout du sort des Ukrainiens tant que notre idéal démocratique pour tous brille de tous ses feux à l'échelle mondiale. L'occident qui sublime ses profondes motivations.

[GAD1]

On se fout du sort des Ukrainiens tant que notre idéal démocratique pour tous brille de tous ses feux à l'échelle mondiale. L'occident qui sublime ses profondes motivations.

A parce que le sort des Ukrainiens t'intéresse ? Holodomor ne leur a pas suffit peut-être ?

[Inti]

A parce que le sort des Ukrainiens t'intéresse ? Holodomor ne leur a pas suffit peut-être ?

Ben oui. Toute mon analyse critique c'est pour la population ukrainienne prise entre deux puissances ( USA et Russie) qui ont des relents de guerre froide et rebrassage de la carte en Europe orientale. Population trahie par Z qui a tripoté son mandat d'émancipation de longue haleine en guerre ouverte.

Je le dis et redis. Z a défendu la nouvelle politique étrangère des USA face à Poutine sans penser à la sécurité nationale de sa population. Et pas un chroniqueur dans leur sommité pour s'en rendre compte!!!

Holodomor... C'est justement là dessus que l'occident a joué, sur le ressentiment entre peuples salves. Staline qui a maltraité les Ukrainiens et Z qui renvoie l'ascenseur aux provinces russophones de l'est. T'inquiètes! Les USA et OTAN savaient très bien sur quel piton peser pour déstabiliser la région et déplacer ses pions.

Soyez solidaires de l'arnaque occidentale autant que les Russes le sont de leur opération spéciale.

[Kenzo]

Pour quelle raison auraient-ils fait ça ? Ils pouvaient simplement fermer les vannes comme ils l'ont déjà fait
Moi je cherche toujours à qui profite le crime ! https://twitter.com/i/status/1575061446572249088
https://odysee.com/@Divers:58/trim.9961 ... pRcx7T6Hut

Bruno Le Maire qui se réveille ?

https://odysee.com/@babcala:4/VID_20221 ... pRcx7T6Hut

[vic]

Inti a dit : Oui mais en entendant qui fait les frais de ton idéal démocratique pour tous quitte à déstabiliser toute une région aux contentieux ethniques et nationaux fragiles comme un baril de poudre?

Si l'occident n'agit pas , l'Ukraine devient la Russie .
C'est ce que tu souhaites pour les ukrainiens au final .
Tu dis te soucier des ukrainiens , mais en fait tu choisis pour eux ce qu'ils doivent vouloir comme le fait Poutine , alors que c'est justement ton option qu'ils ne veulent pas . Après, si tu laisses Poutine faire , il continuera plus loin , comme il l'a toujours fait , puisqu'il aura testé que les occidentaux laissent faire , et déplacera le baril de poudre vers d'autres annexions tant que l'occident n'aura pas mis la ligne rouge quelque part . Si tu crois que le laisser faire et annexer ce qu'il veut ne va pas l'encourager à continuer ses annexions , tu es naïf . Annexer un pays de 40 millions d'habitants ça n'est pas rien ou négligeable comme tu sembles le prétendre .
Donc oui il faut lui montrer la ligne rouge .

Toi tu dis en gros "non seul poutine dirige les choses et c'est lui qui fixe ses règles et où se trouve la ligne rouge à ne pas franchir ou non , on ne doit pas le déranger " .

Je pense qu'au contraire l'occident a tenté de ne pas trop froisser Poutine quand il a annexé la Crimée , et du coup il s'est dit qu'il pouvait aller plus loin et ne pas s'arrêter en si bon chemin et il a tenté d'annexer la totalité de l'ukraine . Donc elles sont où les lignes rouges à ne pas franchir pour Poutine alors ? Tu connais des pays en europe qui essaient d' annexer d'autres pays d'europe à part la Russie ? Donc la ligne rouge l'occident l'a placé loin , pour qu'elle soit large avant de la sentir dépassée .
Tu es entrain de faire passer les occidentaux dans cette guerre comme des psychorigides qui fixent des lignes rouges en rapport selon toi à des pécadilles ou n'importe quoi . Alors que c'est tout l'opposé .L'invasion de l'ukraine et la volonté de son annexion par Poutine n'est pas une pécadille.Et la façon dont tu considères le peuple Ukranien , comme un pécadille , en dit long sur ta façon de penser .

[Kenzo]

Tien tien... Gabriel Attal a dit en avril 2022 que "La France envoie des armes en Ukraine depuis 2014 dans ce... heu... conflit militairement la France a été le premier fournisseur d'armes en direction des Ukrainiens"

https://twitter.com/i/status/1515947805231271941

C'était pour combattre contre qui en 2014 ?

[vic]

Tien tien... Gabriel Attal a dit en avril 2022 que "La France envoie des armes en Ukraine depuis 2014 dans ce... heu... conflit militairement la France a été le premier fournisseur d'armes en direction des Ukrainiens"

https://twitter.com/i/status/1515947805231271941

C'était pour combattre contre qui en 2014 ?

Poutine a armé un certain nombre de séparatistes jusqu'aux dents , il est donc l'origine de la guerre en crimée .
Sans armes pour les séparatistes , il n'y aurait pas eu de conflits armés et de morts .
Poutine est donc le seul responsable des 15 000 morts pour la crimée .
Les séparatistes pouvaient très bien manifester leur mécontentement sans être armés jusqu'au dents par la Russie .
Il est normal que l'occident aide le gouvernement Ukrainien militairement dans ce conflit en 2014 vu que les séparatistes avaient beaucoup d'armement lourd venus de Russie .
En 2014 , l'occident a très vite compris que cette guerre de crimée était créée volontairement et artificiellement poussée par Poutine . Du reste l'armement lourd que possédaient les séparatistes était bien du matériel Russe . Ca ne sont pas des terroristes qui doivent faire leur loi dans un pays souverain, aidé d'un pays extérieur comme la Russie .
Tout comme en france il serait inadmissible que des gilets jaunes manifestent avec des armes et de l'armement lourd , des canons , des blindès , des tanks et tirent sur la police ou l'armée française . Et en plus , si ces gilets jaunes étaient armés par une puissance étrangère .... On ne manifeste pas avec des armes , et on ne négocie pas avec des hommes armés .

[Inti]

Tu es entrain de faire passer les occidentaux dans cette guerre comme des psychorigides qui fixent des lignes rouges en rapport selon toi à des pécadilles ou n'importe quoi . Alors que c'est tout l'opposé .L'invasion de l'ukraine et la volonté de son annexion par Poutine n'est pas une pécadille.Et la façon dont tu considères le peuple Ukranien , comme un pécadille , en dit long sur ta façon de penser

Les occidentaux subliment leur participation à cette guerre comme étant la main sur le cœur qui défend l'idéal démocratique pour tous sur Terre. Alors qu'on sait très bien que cette guerre froide ravivée et réchauffée entre les USA et Russie n'est que de l'impérialisme économique de la part des USA et un autocratisme régional qui cherche à survivre.

Imagine. Sans la fronde et bravade otaniques déniant à Poutine toute réclamation de ligne rouge "russophile" la population ukrainienne vaguerait à ses occupations avec pour seul contentieux l'autonomie des provinces de l'est. Le coaching de l'Ukraine par les USA depuis 2014 n'aura fait que préparer une déstabilisation de la région et un élargissement du conflit et exacerbation des nationalismes.

La Yougoslavie ça ne fût que ça. Une désintégration multi nationalité. Z n'a eu aucune considération pour la sécurité nationale de sa population trop fier de son nouveau rôle mondial attribué par oncle Sam.

Soyez donc solidaires de l'arnaque occidentale tout autant que Poutine est fier de son opération spéciale. Oui je trouve ça triste pour une population où tout s'est joué au dessus de sa tête. Z a trafiqué son mandat. l'Ukraine voulait un processus d'émancipation pas une guerre ouverte avec l'ours enragé.

Pendant ce temps, caché derrière les buissons en Ukraine...

[indian]

les ukraniens ont il tué la peau de l'ours avant de l'avoir mangé ?

[Inti]

les ukraniens ont il tué la peau de l'ours avant de l'avoir mangé ?

C'est à cause du guide touristique du safari. Il avait promis au chasseur une chasse facile et promit de le protéger contre les attaques, dents et griffes de l'ours mal léché. Mais non, le guide est demeuré caché derrière le buisson et a envoyé le chasseur, excité, combattre seul l'ours enragé, avec bien sûr un certain support moral et tactique.

[indian]

C'est à cause du guide touristique du safari. Il avait promis au chasseur une chasse facile et promit de le protéger contre les attaques, dents et griffes de l'ours mal léché. Mais non, le guide est demeuré caché derrière le buisson et a envoyé le chasseur, excité, combattre seul l'ours enragé, avec bien sûr un certain support moral et tactique.

ah ok, oui, c'est clair.
lol

[Inti]

ah ok, oui, c'est clair.

Très clair. Z héros national contre Poutine ça sert surtout à occulter la mauvaise part de l'occident dans cet escalade où les efforts ont été plus en direction d'un conflit armé direct qu'à un processus de pacification des " ultra nationalismes" respectifs.

Mais à ce stade on ne peut faire que l'autopsie d'une guerre ethnique larvée devenue une guerre quasi mondiale. Devant la montée des exactions guerrières de Poutine la position de l'occident deviendra de plus en plus inconfortable. On dénonce " les crimes contre l'humanité" mais on devra rester caché derrière les buissons à observer. Beaucoup de pression populaire et de Z pour un engagement et sortie des buissons pour non assistance " pour génocide".

Une fois le bras dans l'engrenage on fait quoi? On stoppe la machine ou on y passe tout le corps?

Guerre froide transformée en patate chaude qui roule dans la bouche des occidentaux.

[vic]

Que d'amalgames en pagaille !

[indian]

Très clair. Z héros national contre Poutine ça sert surtout à occulter la mauvaise part de l'occident dans cet escalade où les efforts ont été plus en direction d'un conflit armé direct qu'à un processus de pacification des " ultra nationalismes" respectifs.

Mais à ce stade on ne peut faire que l'autopsie d'une guerre ethnique larvée devenue une guerre quasi mondiale. Devant la montée des exactions guerrières de Poutine la position de l'occident deviendra de plus en plus inconfortable. On dénonce " les crimes contre l'humanité" mais on devra rester caché derrière les buissons à observer. Beaucoup de pression populaire et de Z pour un engagement et sortie des buissons pour non assistance " pour génocide".

Une fois le bras dans l'engrenage on fait quoi? On stoppe la machine ou on y passe tout le corps?

Guerre froide transformée en patate chaude qui roule dans la bouche des occidentaux.

mon impression est que les ''racines et sources ideologiques'' de ce conflit ... datent un peu plus que tout ca...

Ajouté 6 minutes 1 seconde après :

C'est bizarre , pour toi le modèle démocratique est complètement uniforme , identique pour tous les pays démocratique, comme si le seul modèle était celui des USA .Non , en réalité chaque pays à sa propre identité , sa façon de vivre sa culture et sa démocratie à sa manière . la france ça n'est pas les USA par exemple , et la Roumanie ça n'est pas la france . Tu fais de la caricature bidon avec ta fixation sur les USA et l'identification permanente entre la démocratie et les USA .Il n'y a pas impérialisme de l'occident parce qu'un pays cherche la démocratie , parce qu'il n'y a pas de modèle type de démocratie .

les USA sont connus et reconnus de par le monde entier pour leur propension à l'expansionnisme.

[vic]

Inti a dit : Imagine. Sans la fronde et bravade otaniques déniant à Poutine toute réclamation de ligne rouge "russophile" la population ukrainienne vaguerait à ses occupations avec pour seul contentieux l'autonomie des provinces de l'est.

Et Poutine aurait annexé toute l'Ukraine si l'occident n'avait pas livré des armes à l'Ukraine. N'oublie pas que Poutine avait au départ envahi toute l'ukraine dans l'espoir d'annexer l'ukraine dans une guerre éclaire . Donc les Ukrainiens ne seraient pas là tranquillement à vaquer à leurs occupations .IL n'y a aucune logique dans ce que tu racontes .

Inti a dit : Mais à ce stade on ne peut faire que l'autopsie d'une guerre ethnique larvée devenue une guerre quasi mondiale.

Finalement , Poutine te fait flipper , et c'est ce qu'il attend . C'est plutôt une guerre psychologique qu'une guerre mondiale .
Poutine brandit ses menaces pour faire peur parce qu'il a peur pour sa peau .Moi je reste serein , je ne rentre pas dans le jeu hystérique de la peur .Poutine fait surtout l'épouvantail qu'autre chose .Et je pense qu'il ne faut pas céder n'importe comment à la peur .Pour l'instant , la peur est plutôt dans le camps de Poutine .La peur n'est pas toujours bonne conseillère .