Ukraine/Russie

[Salam Salam]

Si il y a eu bombardement des Russophones du Dombas en 2014, c'est du fait que la Russie a armé ces séparatistes .
Si Poutine n'avait pas armé lourdement certains séparatistes du Dombas , il n'y aurait jamais eu 15000 morts au Dombas . Pas d'armes , pas de guerre . Les séparatistes auraient simplement manifesté dans les rues sans armes pour faire valoir leurs idées comme nos fameux gilets jaunes .
Le gouvernement Ukrainien a du envoyer l'armée pour faire régner l'ordre , ce qui est normal .
Et du coup Poutine a essayé de faire croire que le gouvernement Ukrainien provoquait un génocide sur sa population alors qu'il essayait de faire régner l'ordre contre cette armée séparatiste sur- armée . Quand l'armée doit lutter contre ce genre d'armée qui possède des blindès , des canons , elle ne peut pas arriver avec de simple boucliers de CRS, mais avec un matos équivalent au moins . Et ça fait beaucoup de morts .
Poutine est clairement le seul responsable des 15000 morts en crimée et Dombas en 2014 , aucun doute .

Aucun doute?
Tu vis dans le Dombass depuis 2014?
Pourquoi l’Ukraine n’a pas laissé le Dombass être dans l’autodétermination, accepter des référendums pour que les habitants du Dombass décident eux même au moment où la Russie n’avait pas encore envahi?

[Inti]

Tu vis dans le Dombass depuis 2014?
Pourquoi l’Ukraine n’a pas laissé le Dombass être dans l’autodétermination, accepter des référendums pour que les habitants du Dombass décident eux même au moment où la Russie n’avait pas encore envahi?

C'est payer cher la destruction de tout un pays pour conserver des îlots de populations russophones et russophiles. Faut croire que les Ukrainiens aiment plus que tout les Russes de l'Ukraine de l'est.

[Gaetan]

Je pense qu'il sont en train de fabriquer de petites bombes atomiques pour des cibles en particulier et que Zelinski et son gouvernement se préparent à quitter l'Ukraine avec des conteneurs remplis d'argent pour New York afin de siéger comme président de l'ONU, il va surement recevoir le prix Nobel de la paix.

[Kenzo]

Je pense qu'il sont en train de fabriquer de petites bombes atomiques pour des cibles en particulier et que Zelinski et son gouvernement se préparent à quitter l'Ukraine avec des conteneurs remplis d'argent pour New York afin de siéger comme président de l'ONU, il va surement recevoir le prix Nobel de la paix.

On l'a bien donné à Obama, n'importe qui peut le recevoir

"Alors que le candidat Obama a accédé au pouvoir en plaidant la fin des guerres initiées par George W. Bush, il quitte ses fonctions de président en détenant le record de la période de guerre la plus longue de l’histoire américaine. Il est aussi le seul président à avoir effectué deux mandats complets en état de guerre permanent."

https://www.investigaction.net/fr/le-bi ... gne-obama/

[vic]

Salam salam a dit :
Pourquoi l’Ukraine n’a pas laissé le Dombass être dans l’autodétermination, accepter des référendums pour que les habitants du Dombass décident eux même au moment où la Russie n’avait pas encore envahi?

Mon avis est que les Russophones régions du Dombas et de Crimée ne voulaient pas clairement devenir Russe , mais réclamaient certaines choses particulières pour leur région . Et lancer le débat sur l'indépendance était mal venu , parce que ça lançait un débat binaire que Poutine voulait introduire .Effectivement , si il n'y avait pas eu cette violence armée des séparatistes armée et violents qui sont probablement minorotaires dans la population du Dombas et de Crimée , le débat aurait pu avoir lieu sur ce qu'attendaient les habitants de ces régions . Mais l'indépendance n'était pas à l'ordre du jour encore puisqu'il n'y avait pas eu de vrai débat sur ce que réclamaient les habitants de ces régions Russophones pour aboutir à cette négociation .Les séparatistes armés et Poutine en réalité ont tué tout débat .C'est devenu , "l'indépendance et c'est tout" ou volonté d'un référundum posant une réalité binaire , du style " voulez vous l'indépendance ou non " .
Et c'est de ce non débat , et de ce référundum binaire que Poutine attendait de pouvoir annexer ces régions Russophones, en refermant le débat .
je rappelle que ça n'est pas parce qu'un Suisse est francophone qu'il souhaite devenir français par exemple .
Etre Russophone ne veut absolument pas dire vouloir devenir Russe, mais parler Russe .
Et poutine et les séparasites ont bien compris qu'en enfermant les choses et en les imposant dans un débat binaire , ils pouvaient réussir à pousser ces régions à voter pour l'indépendance .Donc tout ça c'est très subtil et vos analyses sont très binaires justement .

[ESTHER1]

le front de la guerre va se déplacer et les Ecritures vont se réaliser . . . . . . .

[vic]

le front de la guerre va se déplacer et les Ecritures vont se réaliser . . . . . . .

C'est comme si tu te disais prophète et lancais comme grande prophétie que je mourrais un jour .
Ca n'est pas du tout une prophétie que je mourrais un jour .
L'humanité disparaitra un jour , et ça non plus ça n'est pas une prophétie .
Tout est impermanent dans l'univers .
Pour que l'ensemble de l'humanité meurt , et pas seulement quelques uns , il faut forcément un évènement qui le permette , astéroïde , climat , guerre, virus etc ...

[Salam Salam]

Mon avis est que les Russophones régions du Dombas et de Crimée ne voulaient pas clairement devenir Russe , mais réclamaient certaines choses particulières pour leur région . Et lancer le débat sur l'indépendance était mal venu , parce que ça lançait un débat binaire que Poutine voulait introduire .Effectivement , si il n'y avait pas eu cette violence armée des séparatistes armée et violents qui sont probablement minorotaires dans la population du Dombas et de Crimée , le débat aurait pu avoir lieu sur ce qu'attendaient les habitants de ces régions . Mais l'indépendance n'était pas à l'ordre du jour encore puisqu'il n'y avait pas eu de vrai débat sur ce que réclamaient les habitants de ces régions Russophones pour aboutir à cette négociation .Les séparatistes armés et Poutine en réalité ont tué tout débat .C'est devenu , "l'indépendance et c'est tout" ou volonté d'un référundum posant une réalité binaire , du style " voulez vous l'indépendance ou non " .
Et c'est de ce non débat , et de ce référundum binaire que Poutine attendait de pouvoir annexer ces régions Russophones, en refermant le débat .
je rappelle que ça n'est pas parce qu'un Suisse est francophone qu'il souhaite devenir français par exemple .
Etre Russophone ne veut absolument pas dire vouloir devenir Russe, mais parler Russe .
Et poutine et les séparasites ont bien compris qu'en enfermant les choses et en les imposant dans un débat binaire , ils pouvaient réussir à pousser ces régions à voter pour l'indépendance .Donc tout ça c'est très subtil et vos analyses sont très binaires justement .

Je ne suis pas binaire car tu as raison en partie.
Le Dombass aurait pu être une région semi autonome par exemple avec un parlement tout en restant dans l’Ukraine et ne pas rejoindre la Russie.
Par contre on ne peut nier que Kiev a tout fait pour que le russe ne soit plus parlé au Dombass.
Il y a eu une discrimination anti russophone.

[vic]

Salam salam a dit : Par contre on ne peut nier que Kiev a tout fait pour que le russe ne soit plus parlé au Dombass.
Il y a eu une discrimination anti russophone.

Là tu nous sers la propagande de Poutine, de la désinformation .
La seule loi qu'a posé Kiev , c'est de rendre l'apprentissage de l'ukrainien obligatoire dans les écoles .
Ce qui est tout à fait normal .
Si tu es Ukrainien, que tu saches au moins parler l'uKrainien , c'est du basique .
Mais aucune interdiction de parler Russe ou d'apprendre le Russe dans les écoles ou ailleurs , c'est ridicule .
En quoi rendre obligatoire l'apprentissage de l'Ukrainien dans les écoles serait une discrimination anti Russophone et une volonté de faire que le Russe ne soit plus parlé ?
C'est comme si tu nous expliquais qu'apprendre à parler français empêche de parler anglais .
Je le répète , les gens frontaliers sont souvent bilingues .
En plus c'est un faux débat , parce que ça n'est pas parce que tu veux rester Russophone et que tu as peur pour la disparition de la langue que tu parles que tu veux devenir Russe .
Ce sont deux sujets qui n'ont rien à voir .
Est ce qu'un suisse francophone veut devenir français ?
Que la langue soit commune ne prouve pas que la culture le soit et qu'un francophone souhaite invariablement devenir français .
Poutine a mélangé tout dans des amalgames volontairement pour diviser et manipuler l'opinion publique .
Ce qui lui a permis de vendre son référundum binaire qui en réalité ne veut rien dire , tant les questions posées ne laissent aucun champs intermédiaire et de dialogue .

Je te mets un lien :

https://www.tf1info.fr/international/la ... 21596.html

[Salam Salam]

Là tu nous sers la propagande de Poutine, de la désinformation .
La seule loi qu'a posé Kiev , c'est de rendre l'apprentissage de l'ukrainien obligatoire dans les écoles .
Ce qui est tout à fait normal .
Si tu es Ukrainien, que tu saches au moins parler l'uKrainien , c'est du basique .
Mais aucune interdiction de parler Russe ou d'apprendre le Russe dans les écoles ou ailleurs , c'est ridicule .
En quoi rendre obligatoire l'apprentissage de l'Ukrainien dans les écoles serait une discrimination anti Russophone et une volonté de faire que le Russe ne soit plus parlé ?
C'est comme si tu nous expliquais qu'apprendre à parler français empêche de parler anglais .
Je le répète , les gens frontaliers sont souvent bilingues .
En plus c'est un faux débat , parce que ça n'est pas parce que tu veux rester Russophone et que tu as peur pour la disparition de la langue que tu parles que tu veux devenir Russe .
Ce sont deux sujets qui n'ont rien à voir .
Est ce qu'un suisse francophone veut devenir français ?
Que la langue soit commune ne prouve pas que la culture le soit et qu'un francophone souhaite invariablement devenir français .
Poutine a mélangé tout dans des amalgames volontairement pour diviser et manipuler l'opinion publique .

Je te mets un lien :

https://www.tf1info.fr/international/la ... 21596.html

Moi aussi je te mets un lien:

https://mobile.abp.bzh/54572

Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Et un autre

https://www.franceukraine.fr/ukraine/le ... krainienne

[vic]

Le deuxième site du reste contredit le 1er que tu as mis en lien , il n'est pas question d'interdiction de l'apprentissage du Russe en Ukraine , n'importe quoi .

"À partir du 1er septembre, trois modèles de la langue ukrainienne seront mis en œuvre dans les écoles ukrainiennes. La première est envisagée pour les peuples indigènes d'Ukraine, qui ne vivent pas dans leur propre environnement linguistique et n'ont pas d'État. Tout d'abord, nous parlons des Tatars de Crimée. Ils recevront un enseignement dans leur langue de la première à la onzième (12e) année d'études, ainsi qu'une étude approfondie de la langue ukrainienne".

Elle est où l'interdiction du Russe en Ukraine ?

[Salam Salam]

C'est quoi ce site bidon ?
Inconnu au bataillon .
Tu as plein de sites de manipulation conspirationnistes et même des sites crées pour désinformer .
Donne moi un vrai site d'information .

TF1 c’est pire!!
Il y a la propagande de l’OTAN et de l’UE par TF1 et BFMTV
Ils sont tellement pas sereins qu’ils ont supprimé RT et Spoutnik
La propagande en temps de guerre ça peut être des deux cotés
La propagande de Poutine
Et celle de l’OTAN
Des deux cotés ne jamais oublier!!!

[Inti]

Là tu nous sers la propagande de Poutine, de la désinformation .
La seule loi qu'a posé Kiev , c'est de rendre l'apprentissage de l'ukrainien obligatoire dans les écoles .

Tu ne sais rien concernant la dynamique des conflits ethniques dans ces régions, (Balkans, Europe orientale...) depuis l'effondrement de l'URSS.

Ne sois pas naïf. L'occident s'est immiscée et impliqué massivement dans cette guerre régionale pour miner le pouvoir russe. Les USA veulent la peau de Poutine et passe par l'Ukraine pour l'avoir. Y a pas vraiment de main sur le cœur pour la souveraineté Ukrainienne, ni pour la sécurité nationale des Ukrainiens.

Les USA font ça partout. Alimenter en armes une faction belligérante ( sunnites, chiites...) Même chose en Afghanistan en soutenant les , moudjahidines contre l'union soviétique. Après ce fut la guerre de l'occident aux talibans.

Zéro héros.

[vic]

Salam salam ,

Bon ben ok , tes sources sont conspirationnistes . Et je t"'ai démontré que tu as posté deux liens qui disent exactement l'inverse chacun l'un l'autre . C'est toi qui les a posté . Est ce que tu lis le liens que tu nous postes ?

Le deuxième lien ne parle pas du tout d'interdiction du Russe en Ukraine , mais d'obligation de parler l'ukrainien à l'école .
Ca n'empêche nullement l'apprentissage du Russe .

Le 1er site est un site de désinformation complétement idiot et inconnu et dit n'importe quoi .

[Salam Salam]

Tu ne sais rien concernant la dynamique des conflits ethniques dans ces régions, (Balkans, Europe orientale...) depuis l'effondrement de l'URSS.

Ne sois pas naïf. L'occident s'est immiscée et impliqué massivement dans cette guerre régionale pour miner le pouvoir russe. Les USA veulent la peau de Poutine et passe par l'Ukraine pour l'avoir. Y a pas vraiment de main sur le cœur pour la souveraineté Ukrainienne, ni pour la sécurité nationale des Ukrainiens.

Les USA font ça partout. Alimenter en armes une faction belligérante ( sunnites, chiites...) Même chose en Afghanistan en soutenant les , moudjahidines contre l'union soviétique. Après ce fut la guerre de l'occident aux talibans.

Zéro héros.

Les USA ont l’idée de couper tout lien entre la Russie et l’Europe
L’idéologie de Zbigniew Brzeziński
Affaiblir l’Europe pour que nous soyons entièrement dépendants des USA
Et c’est ce qu’il se passe
Le Plan américain marche comme sur des roulettes

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
En 1997, il écrit Le Grand Échiquier (traduit la même année chez Hachette). Ce livre n'est plus vraiment d'actualité à la suite des attentats du 11 septembre 2001, qui lui valent des critiques pour son rôle dans le soutien aux moudjahidines. Il en édite une version actualisée sous le titre Le Vrai Choix en 2004 (The Choice: Global Domination or Global Leadership, paru chez Basic Books).

Sa théorie exposée dans cet ouvrage se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.

Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.

Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.

Les politologues Stéphane François et Olivier Schmitt minimisent la signification du Grand Échiquier : ils y voient une « référence classique, qui permet de mélanger anti-américanisme et “géopolitique”. [...] Ayant les mêmes défauts que tous les géopoliticiens, Brzezinski a une approche déconnectée de toute considération pour les souhaits des populations locales, et s’exprime en termes généralistes sur une situation stratégique qui serait idéale pour les États-Unis. Prenant les écrits d’un retraité de l’administration américaine pour l’exposition de la grande stratégie de Washington, et évacuant de fait toutes les études sur la complexité du processus de prise de décision en politique étrangère aux États-Unis (et leur démonstration de l’absence de plan unifié et cohérent), les auteurs d’extrême droite pensent ainsi avoir trouvé la preuve de la rapacité américaine et l’explication unique de tous les événements survenus depuis la chute du mur de Berlin en Europe de l’Est et aux marges de la Russie, et forcément lié au plan de Washington de déstabiliser Moscou[15]. »

Inversement, l'universitaire Gilbert Achcar voit dans Brzeziński le « gourou de l'administration Clinton », celui qui avec son successeur Anthony Lake, a convaincu le président Clinton d'étendre l'OTAN vers l'Est pour refouler et encercler la Russie[16]. S'inspirant des théories de Halford Mackinder et de Karl Haushofer, Brzeziński résume ainsi les objectifs stratégiques qu'il assigne aux États-Unis : « prévenir la collusion et maintenir la dépendance sécuritaire parmi les vassaux, garder les tributaires dociles et protégés, et empêcher les barbares de se regrouper »[17]. Selon Achcar, Brzeziński, motivé par une hostilité à la Russie « quasiment obsessionnelle »[18], serait l'un des grands responsables de la « nouvelle guerre froide » qui caractérise le XXIe siècle.

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
On sait que Biden est un pantin et que toute l’administration d’Etat autour de lui c’est l’administration Obama.
C’est Obama le président actuel aux USA en réalité