Je te l'ai dit tu ne connais pas les raisons de ce sacrifice, il ne s'agit pas de s'émouvoir.Salam Salam a écrit : ↑13 oct.22, 23:31 Pas de soucis
Ton pseudo ressemble à celui d’un robot
d6p7
Jamais de hasard
Allez je t’oublie
Abraham devait connaitre lui la dimension de sa foi et quand il n'a pas rechigné à vouloir sacrifier son propre fils Isaac, il a su à quel point il aimait D.IEU au point même de vouloir tuer son propre fils.Paulo a écrit : ↑13 oct.22, 23:13 Parce que tu croix que ton explication sur le Sacrifice de Jésus est correcte !
Elle est ridicule et de fait c'est toi qui devrait te sentir rédicule ma chère.
Pour comprendre le sacrifice de Jésus, il faut l'interpréter en nous appuyant sur le sacrifice d'Isaac, figure du sacrifice de Jésus. Est-ce que c'est Isaac qui a été sacrifié ? Non, c'est le bouc, que Dieu a demandé à Abraham de substituer à Isaac.
Ce qui veut dire comme Dieu cette fois-ci, avait pris la place d'Isaac, qu'il n'a pas plus sacrifié son fils qui était innocent, comme l'était Issac, et que c'est un bouc, qu'il a mis à la place de son Fils, un bouc prisonnier d'un buisson d'épine ; figuré par la couronne d'épine que les serviteurs du Prince de ce monde, les soldats romains, on mis sur sa tête pour se moquer de lui.
Isaac, nous dit-on, portait non seulement le bois sur lequel son père allait le sacrifier, mais aussi le couteau et le feu du sacrifice, qui nous renvoie au couteau qui sera utilisé plus tard, pour la circonsision ; couteau qu'Abraham a pris et qu'il a levé sur "Isaac", jusqu'à ce que l'Ange lui dise "arrête", car Dieu a vu ta foi, ne tue pas ton fils, offre à sa place le bouc pris dans le buisson d'épine.
Puis Jésus a pris la place d'Isaac, car étant sa postérité en qui seraient bénis toutes les nations, quel est le couteau que Jésus portait avant d'offrir son sacrifice le Jeudi Saint ? C'est Jésus, la Parole de Dieu à deux tranchants. Et comme c'est Abraham le père d'Isaac qui a pris ce couteau, c'est donc Dieu le Père de Jésus, qui par son Esprit Saint le conduisait, qui avec sa Parole, son épée à deux tranchant, pour égorger "le diable", le bouc émissaire, qu'il avait substitué à son Fils, car c'est lui qui était au principe de tous nos péchés, donc, c'était justice que ce soit lui qui meurt et pas Jésus, qui était innocent, sans péché comme Isaac.
Tu parles de la parabole du berger, des brebis et des boucs ?
Attention c’est toi qui recommence
Oui c’est le ChristSophiaSofia a écrit : ↑13 oct.22, 23:36 Tu parles de la parabole du berger, des brebis et des boucs ?
Tu sais qui est le Berger, qui juges les brebis et les boucs ? Jésus-Christ, dans la gloire de son Père, c'est Dieu en personne que tu verras juger.
Tu es trop dans l'émotion, pas assez dans la réalité Salam Salam.
Tu crois cela ?Salam Salam a écrit : ↑13 oct.22, 23:39
Oui c’est le Christ
Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Il viendra pour le Jugement tout à fait
Et pour moi il n’est pas Dieu
C’est l’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu
Matthieu 20 : 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".prisca a écrit : ↑14 oct.22, 00:30 Je rappelle que lorsque nous parlons de substitution pénale, cela signifie que quelqu'un paie une punition à la place de quelqu'un d'autre.
Vous, Paulo, SophiaSofia et maintenant d6p7 vous dites que Jésus se substitue à nous pécheurs pour payer à notre place.
Par conséquent nos péchés d'après vous ont été payés par Jésus qui accomplit justice à notre place, justice est rendue, Jésus paie par la mort et nous nous récoltons la vie.
Jésus innocent paie, nous les coupables non.
Par conséquent en soi il n'est pas grave que les humains pèchent puisque d'après vous Jésus a payé leur péché et iront quand même au Paradis.
Cela c'est pour tous les péchés du monde.
Jésus n'a pas voulu de sa Crucifixion afin que les hommes soient crucifiés avec Lui.SophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 00:56 Matthieu 20 : 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".
Marc 10 : 45 "Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".
C'est Jésus lui-même qui prononce ces paroles.
Il est faux de dire : "il n'est pas grave que les humains pèchent puisque d'après vous Jésus a payé leur péché et iront quand même au Paradis. Cela c'est pour tous les péchés du monde",
faux et mensonger, et pour ma part je n'ai jamais dit cela, car celui qui ne renonce pas à lui-même, à sa propre vie dans le monde, celui qui ne porte pas sa croix pour le suivre et être crucifié avec Lui et en Lui en Esprit et en vérité, le vivant spirituellement, et ressusciter avec Lui et en Lui (ainsi naître de nouveau d'eau et d'Esprit, c'est à dire de Dieu), celui donc qui ne le préfère pas à sa propre vie et à toutes choses au monde, celui là rend vain son sacrifice.
a écrit :
Et Jésus l'a dit lui-même, que celui là donc ne s'imagine pas qu'il a la vie éternelle et que sa place est au paradis, car aucun péché n'est entré, n'entre et n'entrera dans le Royaume de Dieu, paradis inclus.
Matthieu 16 : "24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".
Luc 14 : "25 De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit:
Si quelqu'un vient à moi, sans me préférer à son père, à sa mère, à sa femme, à ses enfants, à ses frères, et à ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple".
33 "Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut être mon disciple".
Quiconque ne lui donne pas sa propre vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut, selon sa volonté, ne peut être son disciple. Celui donc qui ne le préfère pas à sa propre vie et à toutes choses au monde, celui là rend vain son sacrifice.
Ce que la Bible dit :SophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 00:24
Tu crois cela ?
Actes 17 :
30 : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils ont à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".
Cet homme dont parle Paul, est Jésus-Christ, le premier et le dernier en toutes choses, disant préalablement :
"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race. Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme".
Et de préciser, 2 Thimothée 4 : "1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son avènement et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".
Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
Apocalypse 1 : de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre!
A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Donc les paroles de Jésus lui-même que j'ai citées dans mon message ne sont pas recevables pour toi, tu ne les reçois pas = tu ne le reçois pas.
Comment peux tu dire cela ? puisque c'est par le sacrifice de sa chair et son sang que les péchés de ceux qui l'ont suivi sont pardonnés, effacés, qu'il les purifie de toute iniquité.prisca a écrit : ↑14 oct.22, 01:01
Renoncer à soi même et suivre le Chemin de la rédemption n'explique pas pourquoi Jésus a voulu que se fasse la Crucifixion car Jésus aurait très bien pu dire que ceux qui le suivent, ils renoncent à leur vie, et suivent le même Chemin, sur les pas de Jésus, c'est à dire qu'ils décident d'avoir une vie d'abnégation, Jésus aurait très bien pu le dire seulement, inutile que se passe la Crucifixion.
J'ai maintes fois écrit qui était Jésus, l'Emmanu'El annoncé et prédit par le prophète Esaïe 35 :
Oui mais ça c'est la version "aurait pu".. "aurait du.." qui ne correspond pas à la réalité.prisca a écrit :Renoncer à soi même et suivre le Chemin de la rédemption n'explique pas pourquoi Jésus a voulu que se fasse la Crucifixion car Jésus aurait très bien pu dire que ceux qui le suivent, ils renoncent à leur vie, et suivent le même Chemin, sur les pas de Jésus, c'est à dire qu'ils décident d'avoir une vie d'abnégation, Jésus aurait très bien pu le dire seulement, inutile que se passe la Crucifixion.
Tu ne réponds absolument pas à tout mon argumentaire notamment pourquoi Jesus ne sait pas l’HeureSophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 01:16
J'ai maintes fois écrit qui était Jésus, l'Emmanu'El annoncé et prédit par le prophète Esaïe 35 :
"Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Emmanu'El = Dieu parmi nous en personne, Jésus-Christ venu en chair, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, sa Parole, incarné dans une chair semblable à la nôtre, Dieu le Père en lui et lui dans le Père.
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