Ukraine/Russie

[Inti]

Poutine n'est plus qu'un intérimaire et il tombera comme il a fait tomber

Nous ne sommes tous que de passage peu importe notre statut!

[GAD1]

Nous ne sommes tous que de passage peu importe notre statut!

tu travailles pour lui, moi pas

[Salam Salam]

tu travailles pour lui, moi pas

C’est possible de critiquer et Poutine et l’OTAN ou il faut obligatoirement choisir un camp?

[vic]

Inti a dit : Et oui. Faut que Vic comprenne qu'on peut ne pas être contre un changement de régime plus démocratique et moins autocratique en Russie ( destituer Poutine) mais les USA -OTAN ont choisi la pire façon de le faire. Un désastre régional.

Ton analyse me parait caricaturale et naïve , comme d'habitude .
Sur Lci, tous les spécialistes de la Russie s'accordent à dire que si Poutine est remplacé , ça sera obligatoirement par pire que lui et plus dur que lui que ce soit envers l'otan ou les USA et l'Ukraine . Je doute fort que les USA pensent que déboulonner Poutine soit une solution au problème et soit l'objectif .Et je doute par conséquent qu'ils pensent que l'échec éventuel de la guerre en Ukraine pour la Russie change la politique et le régime autocratique Russe . Simplement tu coupes la tête de Poutine , une autre repoussera ailleurs , puisque la population Russe est entièrement conditionnée et acquise à ce genre de système à travers les médias Russe officiels .
Pour moi , cette guerre peut avoir pour les USA l'avantage d'affaiblir l'armée Russe , parce qu'elle perd sur un plan psychologique .
Les Russes ont fortement confiance en la puissance de leur armée qu'ils croient invincible , et cela s'effrite .
Donc c'est plutôt une guerre psychologique .
Et de l'autre coté , la Chine regarde son allié , et voit que l'armée Russe n'est pas si forte que sur le papier .
Donc cette guerre peut avoir un effet psychologique sur la chine et l'état chinois .
Ensuite , le fait d'isoler économiquement la Russie peut avoir un effet psychologique sur le gouvernement chinois .
Pour la chine , les affaires ça compte , et voir des rétorsions économiques infligées à la chine et que la production soit délocalisée ailleurs qu'en chine serait désastreux . Donc ce changement de paradigme utilisant l'économie et rebattant les cartes de l'intermondialisme commercial a pour but de faire peur à la chine également .
Pour moi tout ça est plutôt une guerre psychologique .
Déboulonner Poutine est tout sauf l'objectif .
Par contre ce que l'on constate c'est que la mondialisation sur le plan économique est entrain de changer , et que les replis stratégiques ne se font pas que militairement , et que les pays les plus riches , donc les pays occidentaux jouent sur ce jeu là aussi .
L'occident est entrain de réaliser que ne pas diversifier ses lieux de production et de faire de la chine l'usine du monde peut s'avérer dangereux .
Et là dessus les USA marquent un point , parce que leur but c'est que la chine fasse peur sur le plan économique et que les cartes soient rebattues
Parce que mettre le doigt sur la Russie , c'est aussi mettre le doigt sur son allié , la chine .
Si la Russie fait peur , la chine aussi par conséquence .
Et là les caméras sont braquées sur la chine et ses réactions .
Là dessus les USA réussissent leur pari .

[InfoHay1915]

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https://bourgoinblog.files.wordpress.co ... 2714_n.jpg

Il y a une page dans le blog de mars 2014 : Ukraine : les chemises brunes aux portes de l’UE

https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421

#5350

[vic]

En même temps , les Ukrainiens utilisent aussi les USA pour pouvoir protéger leur pays et avoir de l'armement .
Ca va dans les deux sens .
C'est là où ta vision est caricaturale .
En fait chacun des deux s'entend par intêret , et pour des intêrets différents .
Je ne pense pas que l'ukraine soit à la botte des USA, pas plus que la chine soit à la botte de la Russie .
Chacun d'entre eux font selon leur intêret propre , et font des alliances de circonstance .
Mais je doute que le président chinois ne se méfie pas de Poutine et vise versa et que zelénsky ou les ukrainiens ne se méfient pas des USA.

[lafrisée]

c'est une image humoristique qui représente l'inverse de la réalité : c'est l'Ukraine qui a demandé de l'aide aux USA, car l'identité d'un peuple est la liberté de faire ses propres choix par des élections démocratiques.

Si l'Homme abandonne ce qui le constitue en tant que Nation, il est dépossédé d'une part de lui-même, de la part que ses ancêtres ont laissé par le sang versé ; et ce sang ukrainien, en plus, n'arrête pas de couler et d'abreuver une frontière irrémédiable entre la Russie et l'Ukraine, car à mon avis, depuis le Ciel, les morts injustement tués par les Russes mènent eux aussi une bataille auprès des vivants qui combattent pour la liberté de l'entièreté du territoire ukrainien. (mon avis)

[vic]

c'est une image humoristique qui représente l'inverse de la réalité : c'est l'Ukraine qui a demandé de l'aide aux USA, car l'identité d'un peuple est la liberté de faire ses propres choix par des élections démocratiques.

Si l'Homme abandonne ce qui le constitue en tant que Nation, il est dépossédé d'une part de lui-même, de la part que ses ancêtres ont laissé par le sang versé ; et ce sang ukrainien, en plus, n'arrête pas de couler et d'abreuver une frontière irrémédiable entre la Russie et l'Ukraine, car à mon avis, depuis le Ciel, les morts injustement tués par les Russes mènent eux aussi une bataille auprès des vivants qui combattent pour la liberté de l'entièreté du territoire ukrainien. (mon avis)

Oui, ce que demande Inti revient exactement à ce que l'ukraine ne puisse se défendre et devienne propriété de la Russie . Raison pour laquelle je doute qu'il soit neutre , mais pro Russe dans sa vision des choses .Ce qui explique sa vision très orientée caricaturale de la situation .En gros , il essait de nous expliquer qu'un pays qui se défend pour sa liberté est un pays automatiquement manipulé , et qu'il devrait capituler pour se faire annexer par le camps ennemi , et que toute autre option reviendrait à de l'absurdité .Il nous explique que les idées de liberté d'un peuple sont des trucs inventés par les USA et l'occident et que les peuples naturellement ne veulent pas de leur liberté , mais qu'on leur impose d'avoir envi d'être libre .Pour Inti la liberté d'un peuple et la démocratie sont une chimère , une invention de l'occident qu'il faut combattre .

[gadou_bis]

Si l'Homme abandonne ce qui le constitue en tant que Nation, il est dépossédé d'une part de lui-même

N'importe quoi.
L'être humain a part à l'humanité, pas à la nation.
S'il méprise un être humain il détruit une part de sa propre humanité.

Les nations sont des organisations nécessaire à l'humanité (quand le gouvernement est juste).
Elles permettent que chacun ne se fasse pas justice soi-même.

[vic]

gadou a dit : N'importe quoi.
L'être humain a part à l'humanité, pas à la nation.
S'il méprise un être humain il détruit une part de sa propre humanité.

Si , une nation c'est quand même un peu de tes racines .
C'est ta famille .
C'est un peu comme si tu disais que la famille n'a pas d'importance et que tuer la famille n'a pas d'importance .
Ceci dit , si tu es arrivé à un super détachement , une froideur , tu peux en arriver à penser que la famille n'a pas d'importance .

[Inti]

Donc c'est plutôt une guerre psychologique .
Et de l'autre coté , la Chine regarde son allié , et voit que l'armée Russe n'est pas si forte que sur le papier .
Donc cette guerre peut avoir un effet psychologique sur la chine et l'état chinois .
Ensuite , le fait d'isoler économiquement la Russie peut avoir un effet psychologique sur le gouvernement chinois

Ah ben oui juste une guerre psychologique avec un désastre géostratégique régional. si y a un impact psychologique c'est surtout sur la population et les soldats.

Et puis dis moi Vic pourquoi comme tu le dis Poutine devrait se laisser isoler ou laisser isoler sa Russie sans rien faire. Le vieil ours mal léché a le droit de défendre sa peau et son territoire. Non?

Et puis y aussi la Chine qu'on doit soumettre! Bref tu t'identifies parfaitement à l'impérialisme américain.

Moi je ne m'identifie à aucun de ses impérialismes. Je fais l'analyse profonde et subtile de leurs dynamiques et dynamites mondiales.


Quant à un régime pouvant remplacer celui de Poutine tu es bien tranchant quant à la suite des choses sur l'absence de fibre démocratique russe.
On a bien remplacé un gouvernement pro russe en Ukraine.

De mon point de vue y a beaucoup de parallèle entre la stratégie américaine en Ukraine et en Irak.
Deux mensonges* pour justifier une mobilisation et destituer la dictature. La seule différence c'est que les USA ont pu aller au combat eux mêmes en Irak alors qu'en Ukraine ils ont eu le bonus de passer par l'extrême droite ultra nationaliste pour faire la job. Au détriment de la sécurité nationale des Ukrainiens, j'insiste encore.




* Armes de destructions massives absentes Irak
Impérialisme pan européen de la Russie.

[Salam Salam]

Si , une nation c'est quand même un peu de tes racines .
C'est ta famille .
C'est un peu comme si tu disais que la famille n'a pas d'importance et que tuer la famille n'a pas d'importance .
Ceci dit , si tu es arrivé à un super détachement , une froideur , tu peux en arriver à penser que la famille n'a pas d'importance .

Tu réhabilites l’idée de nation maintenant Vic?

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
Pauvres ukrainiens
Ils se retrouvent enjeu entre puissances impériales
Chair à canon les pauvres ukrainiens
Mais bon ils auraient dû se mettre d’accord entre l’Est et l’Ouest de l’Ukraine

[vic]

Salam salam a dit : Tu réhabilites l’idée de nation maintenant Vic?

Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de nations auparavant . Pourquoi dis tu que je réhabilite maintenant l'idée de nation ?
C'est Inti qui nie l'idée de nation et de liberté des nations et de volonté de défendre sa nation . Pas moi.Tu dois confondre .
Inti nie la nation de l'ukraine et son droit à la liberté tout en mettant en exergue la protection de la nation Russie .
Tout son argumentaire ne repose que sur ça .Pour lui , il est scandaleux que l'ukraine cherche son indépendance et sa liberté envers la Russie .
Il pense que c'est la preuve que l'ukraine est manipulée par les USA , parce que normalement elle ne devrait pas vouloir être libre si tout était normal et sans intervention des USA qui leur ont mis ces idées de liberté et de démocratie dans la tête .Pour lui , le vrai monde c'est l'anti démocratie , l'anti liberté , et poutine est martyrisé par l'occident .

[Inti]

Chair à canon les pauvres ukrainiens
Mais bon ils auraient dû se mettre d’accord entre l’Est et l’Ouest de l’Ukraine

Pour ça ça aurait pris un vrai chef d'État. Pas un acteur dans un rôle de chef de guerre et porte drapeau américain.

[Salam Salam]

Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de nations auparavant . Pourquoi dis tu que je réhabilite maintenant l'idée de nation ?
C'est Inti qui nie l'idée de nation et de liberté des nations et de volonté de défendre sa nation . Pas moi.Tu dois confondre .
Inti nie la nation de l'ukraine et son droit à la liberté tout en mettant en exergue la protection de la nation Russie .
Tout son argumentaire ne repose que sur ça .

C’était une vieille discussion sur le souverainisme la commission européenne non démocratique et l’Europe des Nations chère à De Gaulle