Substitution pénale

[SophiaSofia]

Non, juste ton aîné dans la foi...

Donc, ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas... tu te caches derrière, mais de reprendre ton comportement quand tu ne reconnais pas la vérité de qui tu es, c'est tout.

Mais tu es bien trop gamine pour comprendre que les insultes de mots ne sont pas grand chose qu'il y a un contexte.... tout ça, qu'on peut les utiliser, Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité, tu es bien trop jeune encore pour comprendre ça... Ne t'en formalises pas, c'est pas la peine... tu serais bien capables de me dire que des bons fruits c'est forcément pas d'insultes, ça me surprendrait même pas. Encore une chose que tu ne comprendrais pas, ce n'est pas bien grave... t'inquiète, passe une bonne soirée néanmoins, à plus.

Oh non, il n'y a pas de mépris, je te reprends juste pour ce que tu es... tu n'as surement pas du comprendre mon ton brusque parce que je te pensais plus grande, c'est tout... regarde mon sujet sur la vérité que je viens d'écrire.

Si tu t'engages à ne plus me mépriser, je te réponds à nouveau et je verrai si tu as vraiment l'intention de changer de comportement par tes propos.

Tu dis que tu es mon ainé dans la foi mais ce que tu dis de Jésus-Christ démontre que tu ne l'as pas encore connu sinon, d'un, tu n'écrirais pas fils de Dieu mais Fils de Dieu avec la majuscule, en tant que Premier né, Fils unique de Dieu et créateur de toutes choses. De deux, tu saurais comme je le sais qu'il est Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament et son bras, qu'il révèle à tous ceux qui l'ont connu.

Me qualifier de gamine constamment fait partie du mépris. Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité ? Dieu est un Père parfait, plus que parfait, d'une bonté sans équivalent comme il n'en existe pas sur terre, et son Christ est la douceur en personne, plus patient que lui, impossible de trouver sur terre, il est la grâce même et la justice parfaite.

Bien entendu que le fruit de l'Esprit se voit dans chacun des propos tenus de même que son contraire, et il n'y a forcément pas d'insultes méprisantes qui visent à abaisser l'autre dans le fruit de l'Esprit. C'est même de la calomnie que d'en user, puisque c'est pour briser la réputation de quelqu'un et lui faire du mal intentionnellement par méchanceté. C'est donc marcher selon la chair que le faire, tu as bien dû lire Paul aux Colossiens 3 :

"Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres, et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé".

Alors j'attends que tu te reprennes, sans quoi le dialogue avec toi est rompu car il ne peut être de cette manière dont tu uses pour me répondre, cherchant la moindre faille pour m'enfoncer.

[prisca]

Simplement parce que tu n'es pas convertie. Tu crois que tu peux faire ce que tu veux de la Bible en raisonnant par toi-même.

Tu anéantis les prophètes, la Parole de Dieu, et tu te permets juger Dieu lui-même en disant "D.IEU envoie Jésus pour payer à notre place c'est si sordide, voire imbécile, complètement incohérent !"


C'est le dessein de Dieu avant même la fondation du monde, Prisca, tu dors profondément. Abraham lui-même a été l'ombre des choses à venir avec le sacrifice d'Isaac que le bras de Dieu a interrompu pour qu'il ne meurt pas, tout comme il ne permit pas que Jésus voie la corruption, que son âme soit livrée au séjour des morts :

Luc 23, au malfaiteur crucifié près de lui : " 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Actes 2 :

"24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il soit retenu par elle.
Car David dit de lui:
Je voyais constamment le Seigneur devant moi,
Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.
Aussi mon cœur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse;
Et même ma chair reposera avec espérance,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts,
Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption".

Toujours rien de constructif.

Emmuré dans ton obscurantisme.

[SophiaSofia]

Toujours rien de constructif.

Emmuré dans ton obscurantisme.

Prisca, je te cite l'Evangile, si tu n'y trouves rien de constructif, je ne peux rien y faire, c'est que tu t'y fermes et personne ne peut t'obliger à y croire, même Dieu te laisse le libre choix, croire ou ne pas croire.

[prisca]

Prisca, je te cite l'Evangile, si tu n'y trouves rien de constructif, je ne peux rien y faire, c'est que tu t'y fermes et personne ne peut t'obliger à y croire, même Dieu te laisse le libre choix, croire ou ne pas croire.

Les versets que tu cites ne sont pas au coeur de la question.

Toujours à faire diversion pour éviter de répondre.

[SophiaSofia]

Les versets que tu cites ne sont pas au coeur de la question.

Toujours à faire diversion pour éviter de répondre.

Je te parle du sacrifice que Abraham était prêt à faire, sacrifier son propre fils, pour que tu fasses le rapprochement avec Jésus, le sacrifice expiatoire, te montrant que Dieu n'a pas voulu que l'âme de son Fils soit abandonnée dans le séjour des morts, que son Saint voie la corruption, et l'a ressuscité, sacrifice qui permet que tous ceux qui se repentent et se convertissent soient sauvés, sans ce sacrifice, tous sont condamnés.

Et tu me réponds que les versets cités ne sont pas au coeur de la question, que je fais diversion.

Alors soit, puisque rien ne te convient, je ne répondrai plus à tes prochaines questions, car pourquoi le ferai-je, pour entendre toujours les mêmes réponses de ta part ?

Il n'y a qu'une réponse à te faire, en vérité : repens toi et convertis toi, Dieu t'enseignera lui-même par son Saint Esprit que tu recevras.

[d6p7]

Si tu t'engages à ne plus me mépriser, je te réponds à nouveau et je verrai si tu as vraiment l'intention de changer de comportement par tes propos.

Je te l'ai déjà dit, je te méprise pas... c'est juste toi qui ne veut pas reconnaître qui tu es, mais ça te regarde.

Donc, je te changerai rien... c'est toi à voir si tu veux reconnaître la vérité sur toi-même ou non... ça te regarde, franchement je m'en fiche.

Tu dis que tu es mon ainé dans la foi mais ce que tu dis de Jésus-Christ démontre que tu ne l'as pas encore connu

Si tu veux...

sinon, d'un, tu n'écrirais pas fils de Dieu mais Fils de Dieu avec la majuscule,

Ouah ! le critère de référence pour reconnaître les vrais enfants de Dieu, je suis Mdr. D'ailleurs il me semble que tu avais un genre de reproche similaire à prisca, je sais plus lequel... Etrange donc.

Ah ouais, évidemment, s'il faut écrire fils de Dieu avec une majuscule c'est sûr que tu as des critères hyper super superficiel, et pas spirituel du tout... c'est pire que ce que je pensais donc.

Et vraiment, dommage, mais l'exemple que tu reprochais à prisca était vraiment du même ordre on est pas loin, donc étrange.

De deux, tu saurais comme je le sais qu'il est Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament et son bras, qu'il révèle à tous ceux qui l'ont connu.

Pas un critère pour être né de nouveau ça non plus, mais m'en fiche... je suis sensé me justifier ?

Me qualifier de gamine constamment fait partie du mépris.

Non, du tout... tu l'es. Et je le démontres par des exemples, détournez vers la faute de l'autre quand on pointe sa propre faute... proprement gamin, tu sais pas ça ? si tu sais pas ça, je peux rien faire pour toi.

Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité ?

Oui. Tu sais pas ça non plus ? Etrange... Quoi que.

et son Christ est la douceur en personne, plus patient que lui,

Oui, donc tu n'as pas lu tous les passages des évangiles, ou juste ceux qui t'arrangent... ok.

et il n'y a forcément pas d'insultes méprisantes qui visent à abaisser l'autre

Pas rabaisser l'autre, le reprendre... créer un électro-choc, mais tu l'as pas compris. Je t'ai dit déjà, tu es trop jeune pour que j’emploie ce genre de langage, je pensais que tu comprenais au moins un peu ce que je faisais, mais tu es plus jeune que je pensais, donc non... autant pour moi.

C'est même de la calomnie que d'en user,

Non. La calomnie est dire du mensonge sur l'autre, et quand il est pas justifié c'est un jugement.

puisque c'est pour briser la réputation de quelqu'un

Non, ça vraiment j'en ai que faire... rire , tu penses vraiment que je veux faire ça ? tu te sens si grande... ?

et lui faire du mal intentionnellement par méchanceté.

Bon, donc quand on reprend quelqu'un ce n'est pas le cas... Regarde toi, je te l'ai déjà dit... nul autre chose n'a d'importance, c'est pour ton bien.

Donc, les versets que tu as cité... tu as les réponses au travers de ce que je viens de dire au dessus.

Alors j'attends que tu te reprennes,

Non, reprends-toi toi, moi je te reprends pour ton bien. Donc, si tu veux me reprendre par des versets pensant que j'use de méchanceté envers toi etc. c'est que tu n'as pas compris ce que je fais, ou que tu te trouves des excuses pour pas voir ce que je te reproche (pour toi, moi m'en fiche). A toi de voir... je m'en fiche moi.

cherchant la moindre faille pour m'enfoncer.

Mais non, c'est pour ton bien... que je te reprends. Ne comprends-tu pas qu'un jugement (pour être un véritable jugement) s'appuie sur des faits ? Je t'expose les faits montrant ton hypocrisie, ton esquive... ta mine de faire genre je reconnais pas vraiment qui je suis... etc. sur ta manière aussi d'imposer les choses, et de juger... comme les pharisiens. Ces choses sont devant toi, .. et c'est à toi de voir. Sois spirituel un peu.. bon sang !

[Pollux]

Tu as tout faux l'ami. Assur était en Eden, dans le Jardin de Dieu (c'est la vrai traduction du Livre d'Ezéchiel)

Et voici ce à quoi ressemblait le jardin de Dieu dans l'Eden, le Pays de délice où coulent le lait et le mie (le lait de la Consolation de Dieu), le fleuve d'Eau Vive jaillissant du Trône de Dieu, l'Arche d'Alliance.

...

Dieu a créé Adam en Eden et il l'a ensuite fait entrer dans le jardin qu'il avait planté en Eden. Tel que tu as placé le jardin sur ta photo, il était impossible de faire entrer dans le jardin planté par Dieu en Eden. Les chérubin était à la porte de ce jardin dans l'Eden, et pas hors de l'Eden comme tu les as placé. Ce sont les Anges que Jacob rencontra une fois entré en terre promise.

Tu a donc tout faux l'ami Pollux.

Tu fais comme prisca => ton argumentation part dans tous les sens pour essayer de dérouter ton interlocuteur avec des affirmations gratuites où tu mélanges tout: l'Éden, l'Arche d'alliance, la terre promise, les anges de Jacob ...

Ma façon de raisonner VS la tienne:

[pauline.px]

Bonjour Prisca,

"Avatar de D.IEU" est un mot que je trouve éloquant pour dire "forme divine" en parlant de Jésus.
Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Ceci dit, les apôtres ont plutôt vu une "forme humaine".
De sorte que, conformément à votre Philippiens 2:6, "forme divine" se rapporte plutôt à l'existence céleste de notre Seigneur qu'à son existence terrestre.

Voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas un être humain comparable à Adam ?

Le saint apôtre Paul nous aurait-il encore abusé ?
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme (ανθρωπος), Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme (ανθρωπος),

Très cordialement,
Votre sœur Pauline

[prisca]

Je te parle du sacrifice que Abraham était prêt à faire, sacrifier son propre fils, pour que tu fasses le rapprochement avec Jésus, le sacrifice expiatoire, te montrant que Dieu n'a pas voulu que l'âme de son Fils soit abandonnée dans le séjour des morts, que son Saint voie la corruption, et l'a ressuscité, sacrifice qui permet que tous ceux qui se repentent et se convertissent soient sauvés, sans ce sacrifice, tous sont condamnés.

Et tu me réponds que les versets cités ne sont pas au coeur de la question, que je fais diversion.

Alors soit, puisque rien ne te convient, je ne répondrai plus à tes prochaines questions, car pourquoi le ferai-je, pour entendre toujours les mêmes réponses de ta part ?

Il n'y a qu'une réponse à te faire, en vérité : repens toi et convertis toi, Dieu t'enseignera lui-même par son Saint Esprit que tu recevras.

Tout comme Paulo tu parles du sacrifice qu'Abraham avait pour Commandement de faire, et tout comme à Paulo je te réponds qu'Abraham est un modèle car Abraham ne discute pas les Commandements de D.IEU il les exécute au point même de devoir tuer son propre fils Isaac s'il le faut. C'est pour cela que lorsque nous parlons de la religion d'Abraham nous savons que des gens peuvent à l'instar d'Abraham obéir sans discuter car ils placent leur entière confiance en D.IEU.

Il n'y a aucun rapport avec Jésus.

Donc encore je trouve malheureux que chacun de vous se gargarise d'auto satisfaction et de sainteté alors qu'aucun d'entre vous ne peut même pas expliquer la raison du Sacrifice de Jésus.

Ajouté 14 minutes 42 secondes après :

Bonjour Prisca,


Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Ceci dit, les apôtres ont plutôt vu une "forme humaine".
De sorte que, conformément à votre Philippiens 2:6, "forme divine" se rapporte plutôt à l'existence céleste de notre Seigneur qu'à son existence terrestre.

Voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas un être humain comparable à Adam ?

Le saint apôtre Paul nous aurait-il encore abusé ?
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme (ανθρωπος), Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme (ανθρωπος),

Très cordialement,
Votre sœur Pauline

Bonjour Pauline,

Pourquoi pas "forme de D.IEU" ? Parce que malgré que ce soit écrit en toutes lettres dans la Bible les gens n'en tenant pas compte j'utilise un synonyme, à savoir "Avatar" lequel fait réagir.

Les apôtres ont vu "une forme humaine" effectivement puisque D.IEU utilise des Avatars à forme humaine.

Jésus n'est pas du tout du tout un humain, Jésus est déjà né en Alpha, il fut le Premier de l'Univers à apparaitre, par Marie Jésus fait "une apparition" mais par Marie car il faut à Jésus une généalogie.

Jésus doit avoir deux ascendances, une par Joseph, une par David.

Pour les besoins de notre Sauvetage.

Ascendance par Joseph, Jésus vient la première fois.
Ascendance par David, Jésus revient.

La première fois Jésus pose les bases à nous d'édifier notre foi.
La seconde fois, Jésus nous dira en face ce qui va et qui ne va pas dans l'édification de notre foi.

Ce sera l'heure des comptes.

Le verset de Paul que vous citez nous indique qu'il faut établir un parallèle.

A cause d'Adam qui a fait copinage avec le serpent en se détournant de D.IEU les humains par mimétisme à Adam ont perpétué l'amitié entretenue avec le serpent.

Grâce à Jésus qui apparait tel un homme car ne pas oublier que l'ETERNEL s'adresse aux paiens qui eux doivent voir Jésus tel un demi dieu, né d'une humaine, né d'un dieu et eux doivent savoir que grâce à Jésus c'en est fini de la colère de dieu car Jésus en fils tel Achille qui cible la faiblesse de dieu mais là c'est le fils demi dieu qui donne des leçons de charité au père, faiblesse de dieu qui est l'amour, Jésus va le convaincre de pardonner à ces impitoyables humains irréductibles qui ne veulent pas sortir du péché en le punissant lui à leur place. Donc le mot "homme" est utilisé parce que les lecteurs de la Bible sont les paiens et eux doivent percevoir Jésus comme un demi dieu afin que lorsque Jésus donnera à Constantin son soutien, Constantin voit qu'avec Jésus il peut tout à faire s'orienter totalement vers cette nouvelle religion puisqu'il a dans son camp Jésus qui a su combattre son propre père sur son terrain, à savoir : l'amour.
Il va donc fonder et organiser la communauté Chrétienne en étant celui qui préside toutes les décisions, tous les débats.
Victoire sur le diable qui a cédé à sa convoitise, puisque ce qui a été le moteur de sa décision c'est lorsque Jésus lui a promis qu'avec "ce signe il vaincra".

[Gorgonzola]

Bonjour Prisca,


Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Parce que "avatar" éclipse l'idée de la Trinité. Alors que "forme de Dieu" ou "image de Dieu", suppose ou introduit l'idée d'une Personne.
Cette idée de Personne est bien établie par "sorti de Dieu" employé plusieurs fois dans l'Evangile.
"Avatar" est une invention de prisca inspirée du film du même titre qu'elle utilise pour travestir sa propre pensée.

[SophiaSofia]

Ah ouais, évidemment, s'il faut écrire fils de Dieu avec une majuscule c'est sûr que tu as des critères hyper super superficiel, et pas spirituel du tout... c'est pire que ce que je pensais donc.

Et vraiment, dommage, mais l'exemple que tu reprochais à prisca était vraiment du même ordre on est pas loin, donc étrange.

Non. La calomnie est dire du mensonge sur l'autre, et quand il est pas justifié c'est un jugement.

En vérité, tous les défauts que tu m'imputes sont les tiens.

Car oui, quiconque a connu le Fils unique de Dieu écrit Fils avec la majuscule, et même ceux qui ne l'ont pas connu le font parce qu'ils le respectent le sachant Dieu en personne : "Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père". "Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".

Tu ne le fais pas quant à toi et c'est t'élever toi-même pour te mettre à égalité avec lui puisque tu écris que tu es fils de Dieu sans la majuscule à fils comme tu le fais pour Lui. Or je dis qu'il est infiniment plus grand que moi puisque la perfection accomplie, de l'Alpha à l'Oméga, et j'apprends chaque jour des choses nouvelles de sa part, ce n'est certes pas moi petite comme je suis devant sa Face Merveilleuse qui l'enseigne, mais Lui qui m'enseigne et j'ai encore beaucoup de choses à apprendre avant de parvenir à l'Oméga. Même cela réalisé par sa grâce, je resterai sa soumise, fidèle en toutes choses.

Prisca elle-même sait qu'il est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament et son bras, comme tout Juif de naissance le sait (ce que j'ignorais avant qu'elle l'écrive après qu'elle m'aie vue l'écrire) ayant elle-même répondu que les Juifs l'attendaient sous cette apparence lorsqu'il viendrait.

C'est donc bien ce que tu fais : dire des mensonges sur moi, non justifiés, c'est un jugement et c'est donc calomnier, c'est la mesure qui servira pour te mesurer.

Εγώ ειμι το Αλφα και το Ωμεγα, λέγει κύριος ο θεός, ο ων και ο ην και ο ερχόμενος, ο παντοκράτωρ = Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est et qui était et qui vient, le tout puissant.

L'alpha et l'oméga = le commencement et la fin, le premier et le dernier.

Esaïe 44:«6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. »

[prisca]

Abraham n'avait pas une foi aveugle, car il n'a pas cru à la promesse que Dieu lui avait donné, de lui donner un héritier, préférant faire confiance à Saraï son épouse, qui n'a pas attendu la réalisation de la promesse que Dieu avait fait à Abraham, en lui demandant de s'unir charnellement à sa servante, pour que celle-ci lui fasse un enfant.

Ce que Dieu a demandé à Abraham de faire, c'était de réparer son péché d'adultère, en offrant son propre fils à Dieu, car Isaac c'était le fils que Dieu avait donné à Saraï en la visitant, pour qu'elle le donne à Abraham.



Si Abraham a accepté d'offrir son fils unique à Dieu, c'est parce qu'il savait que ce fils était celui de Dieu. Dieu voyant qu'Abraham était prêt à lui redonner son fils, a accepté le sacrifice que lui offrait Abraham, car d'Isaac devait descendre plus tard son propre fils.

Le bouc qu'il lui a demandé d'offrir à la place de son fils, a servi de sacrifice d'expiation pour son péché ; et ce fut "le premier sacrifice offert en expiation pour le péché d'Abraham", qui sera suivi par le sacrifice d'expiation pour les péchés, que Dieu demanderai à Moïse, de faire offrir par les hébreux, avant de quitter l'Egypte, leur demandant de répandre sur leurs portes le sang de cet agneau, pour être purifiés de l'offense qu'ils avaient fait à Dieu en Egypte, en rendant un culte au veau d'or des Egyptiens.

[super modérateur]

Comme Chouraqui l'a fait, toujours bon pour la traduction lui, je m'en aperçois plus j'apprends l'hébreu.

Le même Chouraqui traduit ainsi Ezéchiel 28:13 "tu étais en ‘Édèn, le jardin d’Elohîms." et là, c'est donc le jardin d'Elohîms qui est ‘Édèn !

[SophiaSofia]

Le même Chouraqui traduit ainsi Ezéchiel 28:13 "tu étais en ‘Édèn, le jardin d’Elohîms." et là, c'est donc le jardin d'Elohîms qui est ‘Édèn !

Et ce qu'il est édifiant de faire, c'est le rapprochement avec Israël, sa capitale Jérusalem, et le nouveau ciel, la nouvelle terre à venir : la Jérusalem céleste qui descend du ciel, et sa description dans le livre de l'Apocalypse au chapitre 21, dont il est écrit :

"22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau. La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'Agneau est son flambeau. Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. On y apportera la gloire et l'honneur des nations. Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'Agneau".

Et chapitre 22 : "1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leur front. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles".

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :

Bonjour Prisca,

Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Ceci dit, les apôtres ont plutôt vu une "forme humaine".
De sorte que, conformément à votre Philippiens 2:6, "forme divine" se rapporte plutôt à l'existence céleste de notre Seigneur qu'à son existence terrestre.

Voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas un être humain comparable à Adam ?

Le saint apôtre Paul nous aurait-il encore abusé ?
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme (ανθρωπος), Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme (ανθρωπος),

Très cordialement,
Votre sœur Pauline

En effet, amen Pauline, Philippens 2 : "Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres. Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".

Du grec Kurios pour Seigneur, définition : "Seigneur, Dieu, maître" et dont le féminin est Kuria, tel que nous le lisons dans la seconde lettre de Jean :

"1 L'ancien, à Kyria l'élue et à ses enfants, que j'aime dans la vérité - et ce n'est pas moi seul qui les aime, mais aussi tous ceux qui ont connu la vérité - à cause de la vérité qui demeure en nous, et qui sera avec nous pour l'éternité: Que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus-Christ, le Fils du Père, dans la vérité et l'amour!

J'ai été fort réjoui de trouver quelques-uns de tes enfants qui marchent dans la vérité, selon le commandement que nous avons reçu du Père. Et maintenant, ce que je te demande, Kyria - non comme te prescrivant un commandement nouveau, mais celui que nous avons eu dès le commencement - c'est que nous nous aimions les uns les autres. Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement".

[d6p7]

En vérité, tous les défauts que tu m'imputes sont les tiens.

T'es idiote, tu me dis fils avec majuscule ou pas, et donc je serais pas né de nouveau pour ça, en me disant que ce que je te reproche c'est à moi que je le devrais. En disant que je devrais savoir cela ; mais où je t'ai reproché de croire que Jésus est Dieu ?? Nul part...

Si tu remontes il n'y a rien de tel dans mon propos, donc tout ce que je t'ai reproché tu le passes comme si rien n'était, et tu me parles d'autres choses comme si je te l'avais reproché.... Bizarre, vraiment. Je suis en train de me demander si t'es tout à fait normal en fait.

Ajouté 57 secondes après :

Le même Chouraqui traduit ainsi Ezéchiel 28:13 "tu étais en ‘Édèn, le jardin d’Elohîms." et là, c'est donc le jardin d'Elohîms qui est ‘Édèn !

Oui, j'avais remarqué.

J'ai vérifié ça aussi.

Ajouté 11 minutes 33 secondes après :
En fait, je remarque super modérateur, que "tu était en Eden, le jardin de Dieu", peut très bien vouloir dire oui en Eden, et plus précisément dans le jardin. Ca ce dit très bien.

Ajouté 38 secondes après :
Comme si oui en Eden, puis que l'auteur précisait dans le jardin.

Ajouté 45 secondes après :
J'ai l'impression que si on le lit lentement on arrive plus facilement à se dire cela même. lol

Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
בְּעֵדֶן גַּן־אֱלֹהִים הָיִיתָ, littéralement, dans (en) Eden le jardin d'Elohim tu étais.