Le Saint secret....

[d6p7]

Qu'est-ce qu'il y a à comprendre de plus que tous sont sur la voie et qu'aucune âme ne peut se perdre?

Tout le reste...

[ronronladouceur]

Tout le reste...

Évidemment, ça demande juste un peu d'imagination...

Mythes ou légendes feront l'affaire...

[d6p7]

Évidemment, ça demande juste un peu d'imagination...

Mythes ou légendes feront l'affaire...

Ça serait un peu trop abstrait... on ne vivrait pas suffisamment dans le monde de la matière. Or, la croix c'est embrasser tout le monde de la matière et l'assumer entièrement, contrairement à d'autres philosophies orientales où il y a un oublie de soi qui disparaît dans on ne sait quel nirvana.

[ronronladouceur]

Ça serait un peu trop abstrait... on ne vivrait pas suffisamment dans le monde de la matière. Or, la croix c'est embrasser tout le monde de la matière et l'assumer entièrement, contrairement à d'autres philosophies orientales où il y a un oublie de soi qui disparaît dans on ne sait quel nirvana.

Trop abstrait? C'est plutôt étrange que tu dises ça... Toi qui crois à plein de mythes, etc.

Ça montre simplement que l'un n'empêche pas l'autre...

[prisca]

Cool tu as répondu à la première partie.
Puis-je avoir la réponse sur la deuxième: est-ce qu'un esclave du péché peut ne pas pécher ?

C'est effectivement un esclave de la loi cet homme parce qu'il est "sous la Grâce" comme ce verset l'indique 18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- et je me mets dans cette première catégorie là, -----------à contrario un autre homme est esclave du péché parce qu'il vit sous domination paienne, car notre monde d'aujourd'hui est paien, à cause de vous qui dites qu'il y a 2 dieux, l'Eternel et Jésus, cet homme là donc ne peut pas ne pas pécher car il vit dans un monde à domination paienne qui l'autorise à pécher puisqu'à part dire qu'il y a 2 dieux, donc monde paien, ce monde dit que Jésus a payé à la place de cet homme ses péchés, donc le sentiment qui meut cet homme c'est un sentiment de déculpabilisation, par conséquent il ne rechigne pas à pécher du fait qu'il croit que Jésus paie à sa place, alors que bien entendu c'est faux.

En fait cet homme croit que Jésus paie à sa place, donc il croit à quelque chose qui n'existe pas en soi, et se sent innocent de toute culpabilité donc il vit sereinement sans savoir qu'en fait il est un grand pécheur du fait qu'il ne fait pas attention aux lois, car dans son mental Christ a fait justice, donc Christ a répondu Lui aux Lois à sa place.

C'est un véritable cas freudien notre monde malade du mensonge, mensonge que lui prend pour de la vérité.

Raison pour laquelle Jésus revient pour mettre de l'ordre dans ses idées à ce pauvre homme malade à cause du diable qui n'a seulement été capturé et laissé captif que durant mille ans et depuis lors en totale liberté pour perdre les âmes des gens qui ont le sentiment de vivre en adéquation avec Jésus alors qu'en réalité ils sont des adversaires de Jésus.

[gadou_bis]

cet homme là donc ne peut pas ne pas pécher

Tu parles uniquement de ceux qui croient que Jésus est mort à leur place.

Mais qu'en est-il des athées, des satanistes et autres.
Il peuvent ne pas pécher, eux ?

[prisca]

Tu parles uniquement de ceux qui croient que Jésus est mort à leur place.

Mais qu'en est-il des athées, des satanistes et autres.
Il peuvent ne pas pécher, eux ?

Oui je parle de ceux qui croient à tort que Jésus est mort à leur place, mais comme tous les chrétiens croient que Jésus est mort à leur place, tous les chrétiens se sentent amnistiés et s'ils viennent à pécher, ils ne sont pas soucieux puisqu'ils ont en Jésus une victime qui a payé à leur place. Donc ces gens ne peuvent pas ne pas pécher car aussi le seul fait de mal croire fait d'eux des mauvais croyants donc des pécheurs.

Les athées ne sont pas sauvés car les oeuvres ne sauvent pas. Mais ces gens là peuvent ne pas pécher puisqu'eux ne font pas le péché d'Adam puisqu'eux n'ont pas été en confrontation avec le serpent en ayant fait le choix de le suivre lui au détriment de D.IEU puisqu'ils ne croient pas en D.IEU.

Raison pour laquelle Jésus dans Marc 4 nous dit par l'apôtre que la Bible est mystérieuse par des allégories des paraboles afin de dissuader les gens à la conversion au Christianisme car automatiquement ils vont grossir les rangs des pécheurs du "figure d'Adam" qui a de nouveau fait rentrer le péché dans le monde en ayant choisi Constantin au lieu de servir l'Eternel.

Les satanistes ? tu veux dire des gens plutôt loufoques ? On les assimile à des athées mal embouchés qui bien sûr ne sont pas sauvés cela va de soi, ils sont de grands pécheurs à cause de leur sorcellerie, magie, vica etc....des rigolos en somme.... et j'en passe...

[d6p7]

Trop abstrait? C'est plutôt étrange que tu dises ça... Toi qui crois à plein de mythes, etc.

Ça montre simplement que l'un n'empêche pas l'autre...

Ba c'est juste que toi tu les prends pour des mythes ronronladouceur, et tu sais quoi... je t'avais déjà dit que même s'ils étaient des mythes il n'empêche la porté pour nous parler aujourd'hui, dans le réel, je veux dire, la réalité en Christ.

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
prisca, tu es sous la condamnation de la loi, car tu ne peux que pécher, et tu sais pourquoi tu ne peux que pécher ? Car tu es pécheresse, c'est en ta nature... seul le Christ peut te délivrer de cela, la loi n'a pas cours comme un recours pour toi, elle ne peut que te condamner et le Christ te délivrer...

[Pat1633]

Ronron, de quel mythes tu parles?
De la Bible ce sont des mythes à TES yeux?
Lesquels?

[ronronladouceur]

Ronron, de quel mythes tu parles?
De la Bible ce sont des mythes à TES yeux?
Lesquels?

Entre autres...

La création, l'histoire d'Adam et Ève, Satan, le péché originel, etc.

La sortie d'Égypte et le meurtre de tous les premiers-nés des Égyptiens, etc.

Le dieu de l'Ancien Testament, massacreur, vengeur, au caractère à géométrie variable...

Le déluge

Sodome et Gomorrhe

La femme de Loth transformée en statue de sel

L'opération du Saint Esprit (virginité de Marie, etc.)

La tentation au désert par Satan (interprétation)...

La résurrection de Jésus dans son corps physique

Etc.

[Pat1633]

Ronron, suffit d’aller sur ces sujet et on regardera ensemble, ou de nouveaux sujets comme tu veux mais je participerais …

[agecanonix]

Le Saint Secret

Après quelques jours de pause, je constate que le sujet est épuisé pour beaucoup d'intervenants, ce qui va amener un peu de calme et me permettre de reprendre le sujet là où je voulais qu'il aille.

Je m'adresse ici à ceux d'entre vous qui sont curieux, désireux de saisir certains éléments étranges, peu connus et non pris en compte par les religions chrétiennes modernes.

Voici un premier élément de réflexion.

Dieu a d'abord traité avec ce que nous appellerons un "groupe", presqu'une famille. C'est en effet avec Abraham que Dieu va contracter une alliance dont les termes sont les suivants :

Genèse 22:18 : Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.

Nous observons une constante : une postérité d'un côté, et toutes les nations de la terre de l'autre côté.

Cette promesse n'a pas été oubliée car au premier siècle Paul écrit ceci en Galates 3:26:

En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu.  Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.  Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus.  De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse

Il existe deux interprétations concernant cette promesse.

La première veut que la promesse se réalise dès le premier siècle, la postérité étant Jésus, ses disciples étant les nations bénies.

La seconde veut que ce qui se passe au premier siècle constitue une étape dans la réalisation de cette promesse, mais qu'au final la promesse était encore pour le futur.

Concrètement, la postérité d'Abraham est constituée par Jésus et par l'Israël de Dieu puisque les promesses concernaient la nation d'Israel, nom du petit fils d'Abraham, Jacob, et ce qui se passe au premier siècle ne concerne que le rassemblement de cette nation spirituelle.

Au premier siècle, comme à l'époque d'Abraham, Dieu ne traite qu'avec une minorité dans le but d'en faire l'outil qui permettra la bénédiction des nations.
Le sujet, au premier siècle, est de rassembler la fameuse postérité d'Abraham, l'Israël de Dieu, avec pour but de les constituer en un peuple qui assurera, avec son chef, Jésus, la bénédiction des nations, mais plus tard.

Ce qui se passe au premier siècle est la continuité des promesses faites à Abraham, il faut rassembler la postérité et lui expliquer ce que sera sa mission : vivre au ciel avec Jésus et diriger la terre. Rév 5:9-10.

C'est à ce moment là, et par le moyen de cette postérité, Jésus et ceux qui lui appartiennent, que toutes les nations de la terre seront bénies;

Ce n'est donc pas au premier siècle que la promesse de bénédiction devait se réaliser pour les nations.

a +

[gzabirji]

Le Saint Secret
Cette promesse n'a pas été oubliée car au premier siècle Paul écrit ceci en Galates 3:26:

En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu.  Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.  Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus.  De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse

Magnifique passage !
Salut Agecanonix. J'ai tenté de comprendre les explications très mentales de ton personnage mais ça me paraît plutôt complexe. Mon propre mental y perd son latin.
Je ne vois pas de difficulté à percevoir que la fameuse promesse s'accomplissait au première siècle, et je ne vois aucune difficulté à la voir s'accomplir encore de nos jours. Je précise néanmoins que les termes "promesse" ou encore "bénédiction" ne revêtent pas chez moi la même signification que pour ton personnage.

Il existe deux interprétations concernant cette promesse.

Il en existe au moins une troisième, mais j'aurai sûrement l'occasion d'en préciser la teneur le moment venu.

C'est à ce moment là, et par le moyen de cette postérité, Jésus et ceux qui lui appartiennent, que toutes les nations de la terre seront bénies;

Permets-moi de te poser une question importante : estimes-tu faire partie de cette postérité dont tu parles, c'est à dire ceux qui "appartiennent" à Jésus ? Si des membres de cette postérité doivent agir à notre époque, alors y-a-t-il selon toi un moyen de les reconnaître ? En connais-tu personnellement ?

Excellent lundi à toi et à tous.

[homere]

Ce qui se passe au premier siècle est la continuité des promesses faites à Abraham, il faut rassembler la postérité et lui expliquer ce que sera sa mission : vivre au ciel avec Jésus et diriger la terre. Rév 5:9-10.

Dans votre grille de lecture, il est coché la case "double espérance " et deux catégories de croyants", donc vous lisez TOUS les textes à travers ce prisme, or ces distinctions sont totalement absentes du NT.

Le message du NT peut se résumé comme suit (avec des variantes selon l'auteur) : Le salut des "élus" sauvent le monde entier.

"Tout cela vient de Dieu. Il nous a réconciliés avec lui par le Christ et il nous a demandé d'annoncer cette réconciliation. Oui, c'est Dieu qui a réconcilié le monde avec lui, par le Christ. Il ne tient plus compte des fautes des êtres humains et il nous charge d'annoncer cette parole de réconciliation" (2 Co 5,18-19).

"La création entière attend avec impatience le moment où Dieu révélera ses enfants. Car la création est tombée sous le pouvoir de forces qui ne mènent à rien, non parce qu'elle l'a voulu elle-même, mais à cause de celui qui l'y a mise. Il y a toutefois une espérance : c'est que la création elle-même sera libérée un jour du pouvoir destructeur qui la tient en esclavage et qu'elle aura part à la glorieuse liberté des enfants de Dieu" (Rm 8,19-21).

[gzabirji]

Le message du NT peut se résumé comme suit (avec des variantes selon l'auteur) : Le salut des "élus" sauvent le monde entier.

Salut Homere Je te pose la même question qu'à Agecanonix : y a-t-il de tels élus autour de nous à notre époque ? Considères-tu toi-même être un "élu"? Si oui, comment le sais-tu ? À quoi reconnaît-on un élu ?