Substitution pénale

[Bachibouzouc]

lorsque vous dites que D.IEU punit Jésus pour payer vos péchés.

Pure invention, je ne pense pas qu'aucun chrétien n'ait dit que Dieu avait puni Jésus !
On peut, comme vous le faites, prétendre jauger l'intelligence des autres mais c'est bien subjectif, par contre, il est un domaine où on peut juger de quelqu'un sans crainte de se fourvoyer, c'est la malhonnêteté.
Or c'est un mensonge de dire que les chrétiens affirment depuis des siècles que Dieu punit Jésus.
En réalité, de ce que j'ai lu de vous, c'est à Satan que vous prétendez que Jésus a sacrifié sa vie. C'est donc Satan que vous glorifiez, que vous placez au pinacle, c'est lui, en somme le Tout Puissant de l'emprise de qui il aurait fallu que Jésus nous arrachasse par ruse !
D'autre part, dans la Bible, Jésus ne rachète pas les humains au Diable comme vous cherchez à le faire croire, mais à la mort et au péché !
Enfin, vous reniez un des enseignements primordiaux de la Bible, la chute de l'homme par le péché originel et l'imperfection humaine inhérente à ce péché originel.
J'y vois pour ma part, l'expression d'un profond orgueil qui vous fait vous considérer comme un être parfait, digne par ses seuls mérites de gagner la vie éternelle.

[prisca]

A l'époque.

Seuls les Juifs sont des croyants en D.IEU.

Le reste du monde non.

Dans le reste du monde il y a les descendants d'Ismaël qui sont autant paiens que les Grecs, les Romains etc.....

Donc en ayant ouvert la porte du CHRISTIANISME par la victoire sur le diable lequel est l'empereur Constantin, JESUS doit être honoré par les Musulmans car tout comme les Romains eux vivaient aussi dans l'obscurantisme du paganisme puisque seuls les JUIFS étaient uniquement les croyants en D.IEU.

Par conséquent les Musulmans doivent procéder aux ablutions en remerciements à JESUS de leur avoir donné, par sa Vie offerte pour leur Salut, le Coran qui apparait 7 siècles après la naissance de Jésus.

Le Coran ne pouvait pas apparaitre sans l'apparition de la Bible puisque tout le contenu du Coran est relatif aux évènements bibliques qui seront connus du grand public grâce à Jésus qui a vaincu le diable lequel tenait prisonniers sous sa servitude le monde puisque le monde était dans l'air du temps du paganisme par les maitres incontestés, ces empereurs, maitres des nations leurs dirigeants culturels et cultuels. (cultuels signifiant les cultes).

Autrement dit qui ne faisait pas comme l'empereur était contre l'empereur et mourrait.

L'empereur dit que les divinités sont Zeus Apollon etc, le peuple doit se soumettre.

Dès lors l'empereur dit que le CHRISTIANISME est à l'honneur, le peuple doit s'y soumettre aussi.

Les Musulmans comme les non Musulmans ont été délivrés du diable par JESUS et chaque humain sur terre doit pratiquer la scène que Jésus donne.

24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


En ne faisant pas ce que Jésus veut les Musulmans se montrent offensants envers Allah qui a organisé le Salut du monde dans lequel de monde les Musulmans vivent comme quiconque sur terre.

[SophiaSofia]

J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat puisqu'avec le don de Lui Même Jésus nous offre la Vie Eternelle puisqu'à notre portée est la Parole de D.IEU que j'écoute et que je mets en pratique pour mon salut.

Et bien on y est arrivés, amen et gloire à Dieu.

En Romains 5:11 "katallage" se réfère à la réconciliation par l'expiation dans le sacrifice de Christ sur la croix :

"Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation".

Plus loin : "Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul - ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes".

Paul lui-même n'impute pas le péché à la femme, Eve, mais à Adam, en disant "la désobéissance d'un seul homme", parce que l'homme est le chef de la femme, et Christ est le chef de l'homme.

[Salam Salam]

Votre ethnie rejette Jésus.. au nom d'Issa..
Vous rêvez..
Ismaël rejette le Fils de Dieu, son sacrifice sur la Croix, et à fortiori sa résurrection.
Vous n'êtes pas la "nation" qui en porte les fruits..
Au lieu de rêver à votre statut d'élu, regardez ce qu'enseigne et perpétue l'Eglise par rapport à ce que Jésus a dit et fait.
Cette ἔθνει (ensemble de gens, peuple, ethnie..) c'est l'Eglise..
Vous faites vraiment peine à voir.
L'islam communie au Corps et au Sang du Christ ?
Elle célèbre son sacrifice ? Elle réunifie l'âme au Père par le Sang du Fils ? Elle donne à manger le Corps du Christ ?
L'islam fête la naissance du Christ, sa Passion, sa Résurrection, la Pentecôte ?
Soyez sérieux 2 minutes..

Le sang du Christ c’est l’Amour
Son corps est la Charité
Jésus est un avec Dieu en union mystique avec lui
Relisez la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Amour et Charité c’est ce qui nous est demandé pour rejoindre le royaume de Dieu
L’Islam reconnaît que Jésus est Parole d’Allah, Esprit venant d’Allah et pur
Et qu’il reviendra à la fin des temps
On verra bien
Ptet que l’Islam a raison finalement
Ou peut être pas
Peut être que d’être musulman et suivre le modèle de Jésus est une porte étroite (Matthieu 7:13)
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non

[Pollux]

Nombres Grecs.

P = 100
X = 600

= 700

Vie de Jésus en rançon

- 34

= 666 le signe de la bête.

Pour pouvoir soustraire 34 ans de 700 il faudrait que 700 soit un nombre d'années, sinon c'est une absurdité mathématique.

[prisca]

Le sang du Christ c’est l’Amour
Son corps est la Charité
Jésus est un avec Dieu en union mystique avec lui
Relisez la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Amour et Charité c’est ce qui nous est demandé pour rejoindre le royaume de Dieu
L’Islam reconnaît que Jésus est Parole d’Allah, Esprit venant d’Allah et pur
Et qu’il reviendra à la fin des temps
On verra bien
Ptet que l’Islam a raison finalement
Ou peut être pas
Peut être que d’être musulman et suivre le modèle de Jésus est une porte étroite (Matthieu 7:13)
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non

A l'époque.

Seuls les Juifs sont des croyants en D.IEU.

Le reste du monde non.

Dans le reste du monde il y a les descendants d'Ismaël qui sont autant paiens que les Grecs, les Romains etc.....

Donc en ayant ouvert la porte du CHRISTIANISME par la victoire sur le diable lequel est l'empereur Constantin, JESUS doit être honoré par les Musulmans car tout comme les Romains eux vivaient aussi dans l'obscurantisme du paganisme puisque seuls les JUIFS étaient uniquement les croyants en D.IEU.

Par conséquent les Musulmans doivent procéder aux ablutions en remerciements à JESUS de leur avoir donné, par sa Vie offerte pour leur Salut, le Coran qui apparait 7 siècles après la naissance de Jésus.

Le Coran ne pouvait pas apparaitre sans l'apparition de la Bible puisque tout le contenu du Coran est relatif aux évènements bibliques qui seront connus du grand public grâce à Jésus qui a vaincu le diable lequel tenait prisonniers sous sa servitude le monde puisque le monde était dans l'air du temps du paganisme par les maitres incontestés, ces empereurs, maitres des nations leurs dirigeants culturels et cultuels. (cultuels signifiant les cultes).

Autrement dit qui ne faisait pas comme l'empereur était contre l'empereur et mourrait.

L'empereur dit que les divinités sont Zeus Apollon etc, le peuple doit se soumettre.

Dès lors l'empereur dit que le CHRISTIANISME est à l'honneur, le peuple doit s'y soumettre aussi.

Les Musulmans comme les non Musulmans ont été délivrés du diable par JESUS et chaque humain sur terre doit pratiquer la cène que Jésus donne.

24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


En ne faisant pas ce que Jésus veut les Musulmans se montrent offensants envers Allah qui a organisé le Salut du monde dans lequel de monde les Musulmans vivent comme quiconque sur terre.

Mais vous Musulmans vous êtes dans l'outrage car vous rejetez la Crucifixion de Jésus.

Donc inutile de dire que puisque vous reniez l'oeuvre de Jésus, Jésus vous tournera le dos.

[prisca]

Et bien on y est arrivés, amen et gloire à Dieu.

En Romains 5:11 "katallage" se réfère à la réconciliation par l'expiation dans le sacrifice de Christ sur la croix :

"Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation".

Plus loin : "Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul - ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes".

Paul lui-même n'impute pas le péché à la femme, Eve, mais à Adam, en disant "la désobéissance d'un seul homme", parce que l'homme est le chef de la femme, et Christ est le chef de l'homme.

Donc pas de substitution pénale en conclusion

[SophiaSofia]

Mais vous Musulmans vous êtes dans l'outrage car vous rejetez la Crucifixion de Jésus.

Donc inutile de dire que puisque vous reniez l'oeuvre de Jésus, Jésus vous tournera le dos.

Amen. Et comme je l'ai dit à Salam, c'est lui, Jésus-Christ, qui a jugé, juge et jugera le monde assis sur le trône de sa gloire, celle de son Père.

Les musulmans en n'y croyant pas, profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, ils foulent aux pieds le Fils unique de Dieu.

[SophiaSofia]

Donc pas de substitution pénale en conclusion

Le mot expiation est venu à être largement utilisé pour désigner l’œuvre de substitution du Christ dans son sacrifice sur la croix, ce terme se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar, c'est pourquoi certains parlent de "substitution pénale" pour désigner "sacrifice expiatoire".

[prisca]

Le mot expiation est venu à être largement utilisé pour désigner l’œuvre de substitution du Christ dans son sacrifice sur la croix, ce terme se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar.

Expiation c'est payer de sa vie pour quelqu'un le prix de sa liberté.

Jésus a payé de sa Vie le prix de la liberté du monde, le monde étant otage du diable.

Il n'y a aucune substitution car Jésus est l'Agneau mort sur la Croix pour payer de sa Vie le prix de notre libération du diable et non pas comme toi tu l'entends que Jésus est mort sur la Croix pour se substituer à toi pour subir du châtiment à ta place.

La nuance est de taille.

[Salam Salam]

Amen. Et comme je l'ai dit à Salam, c'est lui, Jésus-Christ, qui a jugé, juge et jugera le monde assis sur le trône de sa gloire, celle de son Père.

Les musulmans en n'y croyant pas, profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, ils foulent aux pieds le Fils unique de Dieu.

Suivre le comportement de Jésus et son amour est le chemin la vérité et la vie.

Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.

[d6p7]

S'il n'y avait que du péché dans les actes, je vous le dis, il n'y aurait pas eu besoin du sacrifice du Christ.

Mais quelqu'un fait le mal parce qu'il y a le mal en lui, c'est cela que Jésus est venu guérir.

[SophiaSofia]

Expiation c'est payer de sa vie pour quelqu'un le prix de sa liberté.

Jésus a payé de sa Vie le prix de la liberté du monde, le monde étant otage du diable.

Il n'y a aucune substitution car Jésus est l'Agneau mort sur la Croix pour payer de sa Vie le prix de notre libération du diable et non pas comme toi tu l'entends que Jésus est mort sur la Croix pour se substituer à toi pour subir du châtiment à ta place.

La nuance est de taille.

Je t'ai montré que le terme substitution se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar, c'est pourquoi certains parlent de "substitution pénale" pour désigner "sacrifice expiatoire".

Mais dans l'ancien Testament, il s'agissait d'animaux qui étaient substitués en sacrifice. C'est pourquoi le terme de sacrifice expiatoire est de très loin préférable, l'Agneau de Dieu n'étant pas un agneau sous la forme animale, la nuance est là.

Tu remarqueras que j'ai toujours employé les termes "sacrifice expiatoire" pour cette raison, Jésus est l'unique sacrifice expiatoire pour le salut de tous ceux qui croiraient en lui en les délivrant du diable donc du péché (puisque celui qui pèche est du diable).

Veille maintenant que tu as cru, le diable, c'est l'accusateur, celui qui te fait accuser les autres à tort afin que tu sois injuste, que tu pratiques l'iniquité (toute iniquité est un péché), tu n'en es pas encore délivrée du diable car croire et mettre en pratique sont liés, tu crois donc tu fais (la foi vivante), si tu crois sans faire, c'est la foi morte, donc veille car le diable rôde :

1 Pierre 5 : 8 Soyez sobres (sens = calme et concentré en esprit), veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".

[ronronladouceur]

Suivre le comportement de Jésus et son amour est le chemin la vérité et la vie.

Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.

Le péché étant une vue de l'esprit, parler de rémission correspond à une mentalité passée de mode...

Pour Adam, simplement considérer que c'est un mythe... Autant qu'Allah en tant que Tout Miséricordieux, puisque l'enfer attend la personne qui ne marche pas droit...

D'ailleurs l'enfer, ni plus ni moins qu'une image visant à faire peur...

[SophiaSofia]

Suivre le comportement de Jésus et son amour est le chemin la vérité et la vie.

Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.

L'un ne va pas sans l'autre, il n'a pas été crucifié en vain, il y a une raison, et elle est celle à laquelle croient les chrétiens. C'est le pardon des péchés pour ceux qui auront cru en lui et l'ont suivi : ceux qui ont pris la porte étroite et le chemin resserré, car croire est une chose, or la pratique est liée à la foi, comme je viens de l'écrire à Prisca ci-dessus.

Le diable ou le malin est celui qui fait pratiquer le mal, qui fait accuser injustement les autres, tant en paroles qu'en actes, ainsi :

1 Pierre 5 : 8 Soyez sobres (sens = calme et concentré en esprit), veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".