Ukraine/Russie

[Salam Salam]

Bien entendu aucun vrai serviteur n'appuie aucune des deux côté., Dieu nous demande d'abandonner les armes et de n'user de aucune violence ...

C’est vrai
Sauf en cas de légitime défense
Sinon il n’y aurait jamais eu de résistants français sous le nazisme

[Patrice1633]

Sauf en cas de légitime défense

Cette parti ne fait pas parti dès serviteur de Dieu ...
Jesus est ce que il c'est battu?
Non il à appliquer l'amour du prochains
La bible dit en EsIe que son peuple n'utilisera pas les armes, ni l'épée m'as feront dès socle de charrue avec les epe
Donc ne useront PAS de violence ni faire la guerre ...

[Salam Salam]

Cette parti ne fait pas parti dès serviteur de Dieu ...
Jesus est ce que il c'est battu?
Non il à appliquer l'amour du prochains
La bible dit en EsIe que son peuple n'utilisera pas les armes, ni l'épée m'as feront dès socle de charrue avec les epe
Donc ne useront PAS de violence ni faire la guerre ...

Si quelqu’un vient chez moi pour violer et tuer ma femme et mes enfants je sais ce que je devrais faire...
Le Sermon sur la Montagne aimer ses ennemis et tendre l’autre joue est à rechercher et c’est un idéal élevé mais pas toujours possible concrètement
Même si Gandhi ou Martin Luther King ont réussi des luttes pacifiques et que de base je suis pour la non violence

[Patrice1633]

Les gens sont venu chercher Jesus pour le mettre à mort
Pierre était à ses côté et il voulais utiliser la violence et tuer le soldat, jesus l'a réprimander de ne pas utiliser de violence ...

Même jusqu'à la mort, même si on nous tuerais, la bible dit de ne pas user de violence
Tu est face à deux choix

1) ne pas utiliser de violence et être sur le chemin de la vie éternelle
2) utiliser la violence et perdre cette chance offerte pour vivre éternelle

[vic]

Inti a dit : En théorie démocratique c'est le principe des droits des peuples à l'autodétermination et respect de l'intégrité territoriale. On doit s'y conformer. Mais en pratique les enjeux et intérêts géostratégiques viennent vite mettre des bémols sur ce chemin pavé de bonnes intentions chez toutes les grandes puissances.

Non , Poutine n'a pas a envahir un pays pour diriger l'ukraine et obliger à ce qu'elle fasse ceci ou cela .
Cette idée d'autodétermination devient une détermination forcée de Poutine .
Ca n'est pas son pays , c'est au pays même de régler le problème , pas à un pays extérieur militairement .
En tout état de cause , que Poutine tente de régler les problèmes de cette manière, c'est une erreur .
D'autant qu'en plus il a armé des séparatistes et a crée 15000 morts en crimée et dombas à cause de ça avant cette guerre .
Sans cette violence des spératistes organisée par poutine , la population du dombas et de crimée n'était pas du tout en danger .
Rien de grave à ce qu'ils ne soient pas autonomes .
Alors que là le problème devient bien plus grave .
Il faut comprendre la hiérarchie des problèmes .
Pour un population qui n'est pas en danger , ne pas être autonome ça n'est pas grave , ça ne nécessitait pas l'invasion de l'ukraine par la Russie .
Poutine joue au pompier pyromane , il a armé les sépératistes à crée le chaos en crimée et au Dombas pour accuser Kiev de commettre un génocide sur sa population alors que l'armée des séparatistes on ne l'arrête pas avec des boucliers de CRS.Et ayant crée cette situation de chaos , il a utilisé ce chaos pour envahir l'ukraine . Ca n'est pas admissible .

[Salam Salam]

Les gens sont venu chercher Jesus pour le mettre à mort
Pierre était à ses côté et il voulais utiliser la violence et tuer le soldat, jesus l'a réprimander de ne pas utiliser de violence ...

Même jusqu'à la mort, même si on nous tuerais, la bible dit de ne pas user de violence
Tu est face à deux choix

1) ne pas utiliser de violence et être sur le chemin de la vie éternelle
2) utiliser la violence et perdre cette chance offerte pour vivre éternelle

Je pense plutôt que dans la Force il y a les Jedi et ceux du côté obscur
J’aime bien les Jedi
Ils n’utilisent leur sabre qu’en dernier recours
Qu’en cas de légitime défense
Et pour ma femme et mes enfants
Je l’utiliserai en dernier recours
Tant pis si je dois mourir
Si c’est pour sauver les autres
Et quel est le plus beau don de soi
Que de donner sa vie pour sauver les autres

[Patrice1633]

Sa dépend si on aime se moquer
Ou obeir à Dieu ou Jesus
Tu sais c'est la même chose sur ce sujet
Que l'offre offert à Adam ...

1) sois un utilisé la violence et perd l'approbation de Dieu
2) sois on obéi et gardent nos relation avec lui et aussi la vie ternelle

C'est à chacun de pensée à cela et mettre cela dans la balance ...

[Salam Salam]

Sa dépend si on aime se moquer
Ou obeir à Dieu ou Jesus
Tu sais c'est la même chose sur ce sujet
Que l'offre offert à Adam ...

1) sois un utilisé la violence et perd l'approbation de Dieu
2) sois on obéi et gardent nos relation avec lui et aussi la vie ternelle

C'est à chacun de pensée à cela et mettre cela dans la balance ...

Face à Hitler tu fais quoi?
Tu résistes ou pas?

[Patrice1633]

Isaie 2:4
4 Il rendra la justice parmi les nations
et redressera* les choses concernant de nombreux peuples.
Ils forgeront leurs épées en socs de charrue
et leurs lances en serpes*+.
Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation,
et ils n’apprendront plus la guerre+.

Devant un TANK, on fait quoi?
Est ce que Dieu nous demande de se battre et tuer?

[Salam Salam]

Isaie 2:4
4 Il rendra la justice parmi les nations
et redressera* les choses concernant de nombreux peuples.
Ils forgeront leurs épées en socs de charrue
et leurs lances en serpes*+.
Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation,
et ils n’apprendront plus la guerre+.

Devant un TANK, on fait quoi?
Est ce que Dieu nous demande de se battre et tuer?

Oui réponds à la question
Tu fais quoi pendant la seconde guerre mondiale?
Les nazis sont en France tu rentres en résistance ou tu tends l’autre joue?

Pour te faire réfléchir:

« On peut s'étonner de voir que l’on présente ici Abd el-Kader comme une figure de paix, alors qu'il est resté célèbre pour ses combats sanguinaires contre les troupes coloniales françaises ! Mais ce chef militaire, respecté par ses ennemis, recevra la médaille de l'ordre de Pie IX pour avoir sauvé des milliers de chrétiens.

Abd el-Kader, le troisième fils de Sidi Muhieddine Ibn Mostafa, descendant du Prophète et chef de la tribu des Hachemn, naît en 1808. A 14 ans, il reçoit le titre de hafiz, destiné à ceux qui savent le Coran par cœur, en entier. La régence d’Alger où vit Abd el-Kader est dépendante de l’Empire ottoman, mais jouit au début du XIXe siècle d'une grande autonomie. Elle est en conflit diplomatique avec la France de Charles X, qui décide d'envoyer un corps expéditionnaire à Alger. La prise de la ville en 1830 marque le début de la colonisation française.

L'émir, chef du djihad contre les français

Après la prise d’Alger, la guerre sainte (djihad) est déclarée. Le jeune Abd el-Kader est choisi comme général (émir) pour coordonner la lutte entre toutes les tribus. Il forme un corps de cavalerie qui harcèle l'occupant français. Une guérilla marquée par les retournements de situation et les embuscades meurtrières se poursuit jusqu'en 1842, date à laquelle le
maréchal Bugeaud, gouverneur général de l'Algérie, décide de briser la résistance par une "guerre totale". Le 16 mai 1843, c’est la prise de la smala (clan du chef) par le duc d'Aumale, et en décembre 1847 l'émir se rend contre la promesse qu'il sera autorisé à s'exiler à Alexandrie ou à Saint-Jean d'Acre. En gage, il remet son sabre et son célèbre cheval noir.
Louis-Philippe, craignant que l'émir reste un point de ralliement pour les adversaires de la colonisation française, préfère qu'il soit embarqué pour Toulon.

L'homme d'honneur

Au début de sa détention, Abd el-Kader ne cesse de rappeler à la France son manque de parole qui le maintient en captivité au château de Pau puis dans celui d'Amboise. Cependant des personnalités de tous horizons viennent s'entretenir avec l'émir, subjuguées par son esprit curieux et son érudition phénoménale. L'Algérien manifeste un vif désir de rapprocher l'islam du christianisme et l'Orient de l'Occident, ce qui le lie à Louis-Napoléon Bonaparte qui a une passion pour l'Algérie et pour les Arabes. Aussi dès 1852, le prince-président décide-t-il de libérer Abd el-Kader, contre la simple promesse que celui-ci ne retournera pas en Algérie. Ce geste d'un seigneur à l'égard d'un autre seigneur fut accompli contre l'avis des ministres.
Abd el-Kader est à Paris le 2 décembre 1852, jour de la proclamation du Second Empire. Dans une lettre à l'empereur, il fait le serment de ne plus perturber les opérations françaises en Algérie et le 21 décembre, il s'embarque pour le Moyen-Orient avec une pension de 150 000 francs, en guise de dédommagement, montant considérable pour l’époque.

Le musulman ami des chrétiens

L'émir s'installe à Damas, en Syrie, où est enterré Ibn Arabi, le maître soufi du XIIe siècle dont il se réclame. Abd el-Kader se consacre à la prière, à l'enseignement de la théologie dans les lieux saints de la ville comme la mosquée des Omeyyades, et tient des audiences quotidiennes dans son palais, tant son aura est grande dans le monde musulman.
Mais au Liban, les Druses, pratiquant une religion dérivée de l'islam, commencent à massacrer les Maronites, leurs voisins chrétiens. Le mouvement gagne rapidement la Syrie et notamment Damas entre le 9 et le 17 juillet 1860. Abd el-Kader s'interpose par la force pour protéger les familles chrétiennes venues se réfugier en nombre dans le quartier des Algériens. Il en sauve près de 1 500 d'une mort certaine, alors que plusieurs milliers d'autres meurent.
La noble attitude de l'émir durant les massacres de Damas est louée en France. Napoléon III lui décerne le grand cordon de la Légion d'honneur, qu'il portera dès lors avec fierté jusqu'à sa mort à Damas, en 1883. Ses cendres ont été ramenées à Alger en 1965. L'émir Abd el-Kader y est considéré comme le symbole du combat contre le colonialisme et donc, comme étant à l'origine de l’État algérien moderne.
Pour les croyants européens, Abd el-Kader reste un acteur de la paix religieuse et l'un des plus grands mystiques du XIXe siècle, qui a laissé un ouvrage d'une profondeur rare sur son propre cheminement intérieur : le livre des Haltes, Kitab al-Mawaqif. »

Evelyne Montigny

[GAD1]

La même tactique qu'en Ukraine de la part des occidentaux se passe aussi pour la Biélorussie

Si la Biélorussie va être libérée alors ç'est bien. Ces vieux là doivent partir. Les jeunes prennent la place. Ils seront plus productifs et plus humains

[Inti]

Si la Biélorussie va être libérée alors ç'est bien. Ces vieux là doivent partir. Les jeunes prennent la place. Ils seront plus productifs et plus humains

Et oui mais tout dépend comment c'est mené. Si ça conduit au même désastre géopolitique qu'en Ukraine où l'Ukraine est perdante parce que le pays détruit, Poutine perdant parce que devenu paria, voyou et infréquentable y aura juste les USA et OTAN de gagnants pour avoir fait mainmise sur une région chasse gardée.

Et puis les USA devraient maintenant jeter un coup d'œil profond sur l'état de leur démocratie chancelante avant de vouloir importer l'idéal démocratique pour tous.

[GAD1]

Et oui mais tout dépend comment c'est mené. Si ça conduit au même désastre géopolitique qu'en Ukraine où l'Ukraine est perdante parce que le pays détruit, Poutine perdant parce que devenu paria, voyou et infréquentable y aura juste les USA et OTAN de gagnants pour avoir fait mainmise sur une région chasse gardée.

Et puis les USA devraient maintenant jeter un coup d'œil profond sur l'état de leur démocratie chancelante avant de vouloir importer l'idéal démocratique pour tous.

Tiens aujourd'hui, Poutine a fait déboulonner la statue qui commémorait Holodomor. Il fait corriger son histoire en disant que la famine était plus grave sur la Volga et en Kazakstan en oubliant le fait que ce sont les USA qui les ont aidé à surmonter la famine. C'est à croire que les russes s'informent sur ce forum, grâce à toi peut-être.
Pour la démocratie chancelante, il se peut qu'un petit village gaullois y soit invincible

[Inti]

C'est à croire que les russes s'informent sur ce forum, grâce à toi peut-être.
Pour la démocratie chancelante, il se peut qu'un petit village gaullois y soit invincible

Suis je une taupe?

Déjà expliqué que c'était une guerre entre extrême droite ukrainienne et extrême droite russe. La négation des ultra nationalismes mutuels est donc à l'agenda.

Pour la démocratie chancelante des USA y a une lutte pour savoir quelle partie du peuple est vraiment démocratique ou autocratique

Si tu cherches une taupe KGB passée à l'occident c'est Sergueï Olegovitch Jirnov.

[Pat1633]

Salma, la preuve a été fait, en restant poli comme Joseph qui a été vendu comme esclave et mis en prison injustement, il a eu une meilleure vie, et il en est ressorti triomphant.

On a vue des TJ se faire jeter en prison injustement, et ils ont rester fidèle à leur Dieu en n’éludant pas de violence, et il en sont ressortis triomphant et rien au monde ne les a fait devenir violent, rien n’a été permis de briser leur amitié avec le créateur ..

Que ce sois d’obéir à ne pas manger un fruit d’un certain arbre, ou de obéir en ne pratiquant pas la guerre ni appuyer ceux qui vont à la guerre, ils ont obéi au créateur et ont la possibilité d’avoir la vie éternelle …