Vide du Tao , vacuité bouddhique et paradoxe du temps

[vic]

Garzibadji a dit ; Si tu es attentif à ce que j'écris, tu constateras que mon personnage oppose systématiquement "croyance" et "expérience". Je ne demande jamais de croire ce que j'écris, mais de chercher à en faire l'expérience, seul moyen de vérifier.

Sauf que l'expérience par elle même ne veut pas dire grand chose , tu as des gens qui sont en hopital psy et qui ont des délires mystiques et qui pensent réellement faire l'expérience de la réalité . Justement , moi ce qui a permis de m'équilibrer c'est de ne pas mettre au panier mon mental bien conduit , ma réflexion . Demander à une personne de laisser son mental de coté dans l'expérience , c'est ce que font les gourous . Et c'est particulièrement dangereux en terme psy et en terme d'emprise . Parce que la personne qui se laissera berner par le beau discours du gourou escroc n'y verra rien du tout . Ta démarche du non mental me semble exactement corroborer que ta démarche n'est pas ce qu'elle prétend être , mais utilise tous les subterfuges du gouroutisme le plus manipulateur .

gardzibadji a dit :Lorsque je m'exprime sur le présent site, et bien que j'emploie un langage mental, je le fais sous l'autorité de mon moi véritable. Il en résulte tout naturellement que le mental de chaque lecteur n'est pas disposé à entendre ce que je dis.

Bravo , c'est exactement le type de langage qu'utliserait un gourou pour manipuler quelqu'un au cas où il se sentirait démasqué . Du style " ah je ne peux pas être compris par tout le monde , je vis dans des sphère supérieures " etc ...

[gzabirji]

Ce qu'on apprend en méditation c'est juste apprendre à relativiser , pas à fuir la réalité et avoir le sentiments d'exister en dehors de la vie comme tu nous le décris .

Je ne sais pas de quelle méditation tu parles, il en existe des centaines aux concepts très distincts les unes des autres. Mais si comme tu le dis ton objectif est simplement de "relativiser", alors je suppose qu'un bon psy ferait tout aussi bien l'affaire.

L'éveil , c'est juste comprendre la relativité du temps et ce que cela implique dans notre quotidien .

Non, Vic, l'éveil n'est pas "juste" ça. Mais si vraiment tu veux orienter la discussion autour des paradoxes temporels, je n'y vois aucun problème. C'est toi qui as lancé cette discussion et la question de la temporalité est clairement mentionnée dans le titre. Si tu permets, mon personnage s'exprimera également à ce sujet même si peut-être encore ton mental aura du mal à entendre mes propos. On verra bien.

[vic]

Garzapadji a dit : a dit : Je ne sais pas de quelle méditation tu parles, il en existe des centaines aux concepts très distincts les unes des autres. Mais si comme tu le dis ton objectif est simplement de "relativiser", alors je suppose qu'un bon psy ferait tout aussi bien l'affaire.

Mais ma démarche est psychologique , rien de mystique là dedans .
Le mental bien conduit est équilibre , c'est quand le mental est mal conduit qu'il mène aux troubles psy et mentaux .
Les gourous charlatans ont tout intêret de valoriser le non mental pour vous couper de la raison et ensuite vous manipuler tranquillement une fois que vous aurez accepté leur thèse .Le non mental en soi ça n'existe pas chez un homme , tant qu'on est vivant de toutes façons , à part pour un légume .On peut parfois trop réflechir ou avoir des pensées qui tournent en rond de façon momentanée , et certaines techniques de méditations permettent de courcircuiter ça . Mais faire une sorte de vérité sur le non mental c'est une ineptie . C'est une vision extrême qui n'a plus rien à voir avec l'équilibre .

[gzabirji]

Du style " ah je ne peux pas être compris par tout le monde , je vis dans des sphère supérieures " etc ...

Tu ne m'as pas bien lu, Vic. Si le mental de mes interlocuteurs s'oppose à ce que j'écris, ou y réagit vivement comme tu le fais, c'est justement parce que je me suis plutôt bien fait comprendre. C'est ce que j'expliquais à Mic avec l'exemple de l'ouvrier qui avait peur d'être remplacé par un robot.
Pour être plus précis, ton mental comprend plutôt bien les mots (les concepts) que mon personnage lui adresse. Je rappelle au passage que les mots que j'emploie ne sont que des "pointeurs", ils pointent vers une direction bien précise. Et cette à cette direction-là que ton personnage mental veut s'opposer en lui tournant le dos. C'est OK, Vic, vraiment, c'est quelque chose de très habituel. Sans être un spécialiste de la question, j'ai quand même remarqué que pour que les mots puissent passer la barrière du mental, il faut d'abord que l'interlocuteur manifeste une "envie" (je ne sais pas trop comment le dire autrement), un "désir" ou une sorte de motivation profonde qui lui permette de surmonter sa peur.
Ce n'est pas ton cas aujourd'hui, Vic, je l'accepte sans te faire le moindre reproche. Ton personnage mental est en constante transformation, comme tout ce qui est illusoire, alors il suffit d'attendre un peu pour voir comment il évolue. C'est le plaisir de la découverte que nous offre le présent monde imaginaire, autant en profiter.

[vic]

Garzibadji a dit : Je rappelle au passage que les mots que j'emploie ne sont que des "pointeurs"

Comme un gourou d'une secte va tout doucement tenter d'orienter le pointage vers ce qu'il veut de la personne , la couper de sa raison et utiliser un langage qui pointe vers ça . D'où ton truc de non mental comme vision supérieure et accès à l'éveil .Quoi de plus facile , une fois que la personne aura accepté ce langage, de se mettre à penser que la réfléxion est inférieure et que remettre en question le gourou c'est se plonger en dehors de l'éveil .En fait tu joues l'embrouilleur , mais le pointeur sur le non mental est bien là et ressassé tel un mantra pour qu'il pénètre le mental de l'individu .Evidement que le gourou , une fois démasqué va tenter de répondre que ça n'est pas son but de couper la personne se sa raison tout en continuant à tenter de le faire en utilisant l'idée de la supériorité du non mental .
Il va essayer de parer l'idée du non mental de tout un tas de vertu d'intelligence pour essayer de la rendre séduisante et que vous mordiez à l'hameçon .

[Mic]

Comme un gourou d'une secte va tout doucement tenter d'orienter le pointage vers ce qu'il veut de la personne , la couper de sa raison et utiliser un langage qui pointe vers ça .

Sympas les accusations gratuites d'aliénation d'autrui et d'escroquerie. Tu pourrais peut etre attendre d'avoir un peu plus de matiere avant d'accuser gzabirji de quoi que ce soit.

[gzabirji]

Les gourous charlatans ont tout intêret de valoriser le non mental pour vous couper de la raison et ensuite vous manipuler tranquillement une fois que vous aurez accepté leur thèse .

N'étant pas un spécialiste des "gourous charlatans", j'ignore quelles sont leurs techniques de manipulation.
En revanche, quiconque connaît l'éveil n'a plus besoin d'être enseigné par qui que ce soit car il devient lui-même de facto la source de la véritable connaissance.
Ainsi, le meilleur moyen pour un enseignant de l'éveil de conserver ses "disciples", ce serait d'être un très mauvais enseignant.

[Mic]

N'étant pas un spécialiste des "gourous charlatans", j'ignore quelles sont leurs techniques de manipulation.

Vic a l 'air de bien les connaitre en revanche. Allez raconte vic, t as été le pigeon ou l escroc ?

[vic]

Bien sûr .
Tu ignores que dans les sectes on essait de couper la personne de sa raison et que c'est l'objectif 1er .
Le "non mental" , c'est justement ce que préscrit tout gourou manipulateur dans n'importe quelle secte .
Ca n'est pas pour rien qu'on parle à ce niveau de dangereuse dérive sectaire .
Moi je n'ai jamais préscri le "non mental" mic , ne racontes pas n'importe quoi .
Je suis même contre cet excès et cette idée .
je suis pour un équilibre du mental , pas son éviction .
Il y a un juste milieu pour tout .
Et je préfère envoyer une personne chez un bon psy pour tout te dire .
Moi j'alerte juste en rapport à mon ressenti sur ce que je pense de cette démarche du " non mental" , après chacun fait ce qu'il veut .
Mon expérience de la méditation depuis 30 ans n'a rien à voir avec cette idée du tuer le mental ou ce genre de chose ;

[Mic]

je suis pour un équilibre du mental , pas son éviction

Qui a parlé d'eviction du mental ? Surement pas gzabirji qui a meme declaré que le mental etait tres utile. Moi ce que je comprends de ce qu il dit c est qu il faut assujetir le mental au non mental pas le mettre à la poubelle.

Est ce que tout ce que raconte gzabirji est réel ou bien se raconte t il un film, je n en ai aucune idée mais j'ai envie d 'ecouter ce qu il a à dire car il est interressant et d'un abord agreable. Je ne pense pas du tout que ce soit un escroc en revanche. Tu dramatises la situation pour rien.

[vic]

Mic a dit : Qui a parlé d'eviction du mental ? Surement pas gzabirji qui a meme declaré que le mental etait tres utile. Moi ce que je comprends de ce qu il dit c est qu il faut assujetir le mental au non mental pas le mettre à la poubelle.

Assujettir le mental au non mental , tiens donc ! Nous y voilà , c'était donc ça . ( via columbo , mon personnage )

Et c'est quoi la différence avec se couper de la raison : apprendre à considérer que le mental serait l'obstacle à la spiritualité ?
Parce que si le mental n'est pas un obstacle à la spiritualité , aucun besoin de créer des hiérarchies de valeurs entre le mental et le non mental .

[gzabirji]

Sympas les accusations gratuites d'aliénation d'autrui et d'escroquerie. Tu pourrais peut etre attendre d'avoir un peu plus de matiere avant d'accuser gzabirji de quoi que ce soit.

C'est très gentil de ta part de prendre ma défense, Mic, mais ne t'inquiète pas pour moi. Vic a l'air d'être quelqu'un de mentalement intelligent et il doit bien se rendre compte que je ne m'exprime pas de façon désordonnée ou insensée, en tout cas rien qui me vaudrait un internement en institut psychiatrique .
D'autre part, s'il peut se montrer agressif verbalement à l'encontre de mon personnage, il ne peut en aucune manière porter préjudice à mon vrai moi, totalement hors d'atteinte. C'est aussi la raison pour laquelle je ne peux pas lui adresser le moindre reproche sachant que c'est à la construction mentale de son personnage que j'ai affaire. Ce serait incohérent de ma part, pour ne pas dire risible.

Parfois on me demande ce que l'éveil change dans la vie de tous les jours. En voilà un bon exemple.

Moi ce que je comprends de ce qu il dit c est qu il faut assujetir le mental au non mental pas le mettre à la poubelle.

C'est tout à fait ça.

Ajouté 9 minutes 16 secondes après :

Et c'est quoi la différence avec se couper de la raison : apprendre à considérer que le mental serait l'obstacle à la spiritualité ?

Il ne s'agit pas de "se couper" de la raison ou du mental, mais d'en prendre les commandes au lieu de le laisser constamment en pilote automatique. Pourquoi nous couperions-nous d'un outil aussi efficace ? Ça n'aurait pas de sens.

Il faut envisager cependant que le mental soit intimement dépendant du corps physique. À la mort du corps, le mental meurt aussi. Je dis "envisager" car je n'en ai pas encore fait personnellement l'expérience (et je ne suis pas spécialement pressé de la faire).

[vic]

Gardzabadji a dit : Il ne s'agit pas de "se couper" de la raison ou du mental, mais d'en prendre les commandes au lieu de le laisser constamment en pilote automatique. Pourquoi nous couperions-nous d'un outil aussi efficace ? Ça n'aurait pas de sens.

Tiens bizarre virage à 360 degrès , la thèse de base " le non mental" qui serait l'éveil lui même a complètement disparue . Pris la main dans le sac . Donc plus de possibilité de l'utiliser .

Gardzabadji a dit : C'est très gentil de ta part de prendre ma défense, Mic, mais ne t'inquiète pas pour moi. Vic a l'air d'être quelqu'un de mentalement intelligent et il doit bien se rendre compte que je ne m'exprime pas de façon désordonnée ou insensée

T'es quand même un sacré artisan du volte face . Bien sûr que ton discours dit exactement tout et son exact contraire , même si tu essais d'utiliser des formes rhétoriques pour jouer à des tours de passe passe .

[gzabirji]

Tiens bizarre virage à 360 degrès , la thèse de base " le non mental" qui serait l'éveil lui même a complètement disparue . Pris la main dans le sac . Donc plus de possibilité de l'utiliser .

Bien au contraire. Qu'est-ce qui doit prendre le contrôle du mental, si ce n'est le véritable soi ? Soit je m'exprime très mal, soit ton personnage cherche tous les prétextes possibles et imaginables pour détourner mes paroles de leur sens le plus évident, auquel cas tout est parfaitement normal.

[vic]

Gardzabadji a dit : Bien au contraire. Qu'est-ce qui doit prendre le contrôle du mental, si ce n'est le véritable soi ? .

C'est ce que je te dis en fait , tu fais dans le dualisme entre intérieur et extérieur à soi .
Tu n'as pas compris que le temps et l'espace sont relatifs .
Pour toi soit ton personnage est en dehors du soi .
Du reste si ton personnage était en dehors du soi , n'ayant plus aucun lien avec soi , comment pourrais tu le piloter ?
A partir du moment où tu as un lien avec quelque chose , tu ne peux pas dire que tu te trouves extérieur à cette chose .
Tu peux juste parler d'un soi relatif , avec une intériorité et une extériorité toute relative .
Ce qu'il faut que tu comprennes c'est qu'il n'y a pas absolument une personne identique ou même différente d'un moment à un autre , tout simplement parce que l'intérieur et l'extérieur n'existe pas absolument , le temps et l'espace étant relatifs . Rien ne nait ou ne meurt , tout se transforme .