1 Thess 4 ou la résurrection des saints

[Pollux]

On peut quand même anticiper l'acquisition du pouvoir royal même si on doit faire preuve d'un peu de patience jusqu'à ce qu'on sera officiellement Intronisé.

Dire qu'on est roi quand on ne l'est pas encore c'est au contraire faire preuve d'impatience. Tu fais de Jésus un impatient prêt à mentir afin d'être reconnu roi.

On est déjà Roi puisqu'on le sera sans aucun doute.

Un pays où tout le monde est roi c'est un pays sans roi, mais je ne m'attends pas à ce que tu comprennes vu que tu préfères les fables de la Watchtower à la réalité.

Rev 12 nous montre clairement la naissance du Royaume de Dieu qui n'est que l'accomplissement de Daniel 7:13-14.
Luc 19:11-15 nous donne un détail important que le Christ après avoir reçu l'autorité royale fasse sa descente sur terre juger ce monde .

Cela nullifie votre point de vue qui le voit déjà ROI ( officiellement intronisé) quand il est venu sur terre donné son âme en rançon.
Le Messie à plusieurs reprises a clairement déclaré qu'il faut qu'il endure beaucoup de choses avant qu'il puisse entrer dans la gloire de son Royaume. Il parle de son intronisation voyons ! Mais avant cela il faut d'abord goûter la mort .
L'amertume d'abord , puis vient la Glorification.

Tu n'as jamais vu dans la Bible qu'il a été abaissé temporairement ?

Hébreux 2
9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Il était déjà glorieux après sa résurrection mais pour toi c'est faux puisque la Watchtower a dit:



=> ce que ta programmation sectaire t'interdit de remettre en question

=> preuve que la Parole de Dieu pour toi ce n'est pas la Bible mais la Watch

Luc 24:25-27, 44-46
"Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour."
Il n'était pas encore officiellement ROI quand il est venu donner sa vie en rançon.

Tu dis maintenant qu'il est devenu roi à sa résurrection, ce qui contredit cette invention gratuite d'intronisation en 1914.

P.S. Inutile de me répondre si c'est encore pour contredire les Écritures avec des explications bancales qui font passer Jésus pour un mytho.

[Uphigh1988]

Si ça change tout, car un exemple suffit à montrer que tu es dans l'erreur. Et cet exemple est parfait pour ça. Si ça ne fonctionne pas pour Lot, si il n'y a pas eu une longue période, alors c'est que tu as tort.

Comme tout bon TJ, tu ignores ce qui te contredit.

Vous êtes étonnant
Lot était venu s’installer dans la région de Sodome parce que cette ville pouvait lui assurer la prospérité. Par la suite, il s’installa dans la ville elle-​même (Genèse 13:8-12; 14:12; 19:1). Toutefois, il n’approuvait pas les pratiques obscènes des hommes de la ville . Et cela s'est empiré d'une année sur une autre. ( On parle déjà d'une longue durée là)

D'ailleurs ,2Pierre 2:6-8 en parle :
's'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir,
et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution
(car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles)"

Je dirais bien que Lot depuis qu'il était venu habiter dans la ville de Sodome , il a été déçu , a souffert, se sentait tous les jours de sa vie tourmenté
" jusqu'à ce qu'il voyait et entendait leurs œuvres criminelles ."
Mais il a fallu beaucoup de temps pour avoir vécu tout ça!
Et nous savons tous comment ça s'est terminé , Sodom a été réduite en cendre.
Lot est venu s 'y installer constitue le point de départ ; suivie d'une succession d'événements , qui se sont finalisées par une destruction soudaine.

Luc 17:28-30
"Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; ( il faut du temps )
mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. ( Point culminant)
Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra."

[MonstreLePuissant]

Lot est venu s 'y installer constitue le point de départ ; suivie d'une succession d'événements , qui se sont finalisées par une destruction soudaine.

Oui, mais il s'est passé 2 mois seulement entre son installation à Sodome et la fin de Sodome. En quoi c'est une longue période de temps ? Comment comptes tu prouver que 2 mois constitue une longue période de temps ?

[Uphigh1988]

Oui, mais il s'est passé 2 mois seulement entre son installation à Sodome et la fin de Sodome. En quoi c'est une longue période de temps ? Comment comptes tu prouver que 2 mois constitue une longue période de temps ?

02 mois ?
Comment en êtes vous arrivé à cette conclusion ?

Par contre ,la Genèse 19:1 dit que Lot s'est assis à la porte de Sodome.
A cette époque, la coutume de tous les pays de l'est n'était pas comme le tribunal d'aujourd'hui. Ces pays jugeaient les affaires civiles à la porte de la ville. Leurs juges étaient ceux qui étaient élus parmi les personnes qualifiées de la ville, et ils servaient d'anciens. En tant que juges, ils s'asseyaient à la porte de la ville pour juger les affaires civiles. Lot s'est assis à la porte de la ville ; il a été promu. Il n'était pas seulement un roturier de Sodome, il est devenu un juge.
Au début, Lot n'était que près de Sodome. Plus tard, il a habité à Sodome, et finalement il est devenu Juge à Sodome.
On ne peut pas être Juge et avoir les qualités et compétences requises en espace de quelques semaines ou même plus + Une ancienneté !
Il nous faut vraiment du temps.
Ça m'intéresserait beaucoup comment avez vous pu conclure qu'il s'est écoulé que 02 mois depuis qu'il est venu habiter dans la ville de Sodome jusqu'à la destruction de cette dernière.

Ajouté 30 minutes 38 secondes après :

Dire qu'on est roi quand on ne l'est pas encore c'est au contraire faire preuve d'impatience. Tu fais de Jésus un impatient prêt à mentir afin d'être reconnu roi.



Un pays où tout le monde est roi c'est un pays sans roi, mais je ne m'attends pas à ce que tu comprennes vu que tu préfères les fables de la Watchtower à la réalité.



Tu n'as jamais vu dans la Bible qu'il a été abaissé temporairement ?

Hébreux 2
9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Il était déjà glorieux après sa résurrection mais pour toi c'est faux puisque la Watchtower a dit:



=> ce que ta programmation sectaire t'interdit de remettre en question

=> preuve que la Parole de Dieu pour toi ce n'est pas la Bible mais la Watch



Tu dis maintenant qu'il est devenu roi à sa résurrection, ce qui contredit cette invention gratuite d'intronisation en 1914.

P.S. Inutile de me répondre si c'est encore pour contredire les Écritures avec des explications bancales qui font passer Jésus pour un mytho.

Ok! D' après vous, il a été toujours Roi ou bien il y avait un moment où il ne l'était pas , puis ensuite il l'était , après quand il fut chair on l'a rabaissé
et finalement il a repris sa gloire.

Parceque Daniel 7:13-14 et Rev 12 parle quand même d' une intronisation.

[philippe83]

Salut Uphigh 1988
Pour rejoindre tes arguments sur l'anticipation
Col 1:13: "...nous a transférés dans le royaume de son Fils bien aimé"
a+

[papy]

Salut Uphigh 1988
Pour rejoindre tes arguments sur l'anticipation
Col 1:13: "...nous a transférés dans le royaume de son Fils bien aimé"
a+

IT2 page 833
Christ était à présent assis à la droite de son Père et il était le Chef de cette congrégation (Ép 5:23 ; Hé 1:3 ; Ph 2:9-11). Les Écritures montrent qu’à partir de la Pentecôte 33 de n. è. un royaume spirituel fut établi sur ses disciples

Anticipation ???
l'an 33 ou 1914 ?

[Uphigh1988]

IT2 page 833
Christ était à présent assis à la droite de son Père et il était le Chef de cette congrégation (Ép 5:23 ; Hé 1:3 ; Ph 2:9-11). Les Écritures montrent qu’à partir de la Pentecôte 33 de n. è. un royaume spirituel fut établi sur ses disciples

Anticipation ???
l'an 33 ou 1914 ?

Il est bien dit " Royaume spirituel SUR ses disciples " non pas l'accomplissement de Ps 110 .

Ajouté 14 minutes 36 secondes après :

IT2 page 833
Christ était à présent assis à la droite de son Père et il était le Chef de cette congrégation (Ép 5:23 ; Hé 1:3 ; Ph 2:9-11). Les Écritures montrent qu’à partir de la Pentecôte 33 de n. è. un royaume spirituel fut établi sur ses disciples

Anticipation ???
l'an 33 ou 1914 ?

Je demande à vous et aux autres présents sur ce Forum , SI le Christ a toujours été Roi , pourquoi Daniel parle de Messie en étant quelqu'un qui a reçu officiellement l'autorité royale ?
Pareil pour Rev 12 qui parle bien de la Naissance du Messie , cette naissance n'a aucun rapport avec Marie et la naissance virginale ,...mais plutôt une nouvelle ère dans sa vie.

On intronise quelqu'un qui est déjà Roi? Quelle genre d'intronisation ?

Ajouté 38 secondes après :

Il est bien dit " Royaume spirituel SUR ses disciples " non pas l'accomplissement de Ps 110 .

Ajouté 14 minutes 36 secondes après :


Je me demande à vous et aux autres présents sur ce Forum , SI le Christ a toujours été Roi , pourquoi Daniel parle du Messie en étant quelqu'un qui a reçu officiellement l'autorité royale ?
Pareil pour Rev 12 qui parle bien de la Naissance du Messie , cette naissance n'a aucun rapport avec Marie et la naissance virginale ,...mais plutôt une nouvelle ère dans sa vie.

On intronise quelqu'un qui est déjà Roi? Quelle genre d'intronisation ?

[Pollux]

Ok! D' après vous, il a été toujours Roi ou bien il y avait un moment où il ne l'était pas , puis ensuite il l'était , après quand il fut chair on l'a rabaissé et finalement il a repris sa gloire.

Ce n'est pas parce qu'un roi perd sa gloire qu'il perd aussi le titre de roi.

Exemple: Victor-Emmanuel III entre 1943 et 1946.

Parceque Daniel 7:13-14 et Rev 12 parle quand même d' une intronisation.

Daniel 7
14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.

Perso je ne connais personne qui domine présentement sur tous les peuples et les nations.

[Uphigh1988]

Ce n'est pas parce qu'un roi perd sa gloire qu'il perd aussi le titre de roi.

Exemple: Victor-Emmanuel III entre 1943 et 1946.



Daniel 7
14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.

Perso je ne connais personne qui domine présentement sur tous les peuples et les nations.

N'empêche que Daniel 7 et Rev 12 parlent bien d'une intronisation .
Le christ a toujours été Roi où il y avait un moment où il n l'était pas ?
Ou bien on ( y compris moi) n' arrive pas à comprendre le langage des juifs du N.T et A.T ?

Ajouté 47 minutes 42 secondes après :

IT2 page 833
Christ était à présent assis à la droite de son Père et il était le Chef de cette congrégation (Ép 5:23 ; Hé 1:3 ; Ph 2:9-11). Les Écritures montrent qu’à partir de la Pentecôte 33 de n. è. un royaume spirituel fut établi sur ses disciples

Anticipation ???
l'an 33 ou 1914 ?

Luc 10:18 "Il leur répondit : Je voyais Satan tomber du ciel comme l’éclair."

Basant sur votre logique , Satan était déjà tombé du ciel à ce moment là .
Or dans sa vision l'apôtre Jean , parlant d'un événement qui se produira dans le futur , voyait Satan battu et tombé du ciel .

Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

On peut parler des événements qui se produiront dans le futur ,dont l'accomplissement est certain , comme s'ils s'étaient déjà produits.
Jésus est déjà Roi même si son intronisation se fera plus Tard.
Ce phénomène existe bel et bien dans la bible A.T et T.T.

[MonstreLePuissant]

On ne peut pas être Juge et avoir les qualités et compétences requises en espace de quelques semaines ou même plus + Une ancienneté !
Il nous faut vraiment du temps.

Quel temps ? C'est toi qui a prétendu que c'était une longue période de temps, sans donner le temps en question. Comment savoir si elle est longue, et par rapport à quoi, si tu ne donnes aucune indication ?

[Pollux]

N'empêche que Daniel 7 et Rev 12 parlent bien d'une intronisation .
Le christ a toujours été Roi où il y avait un moment où il n l'était pas ?

Il l'a toujours été même s'il a été abaissé temporairement durant son séjour sur Terre.

Ou bien on ( y compris moi) n' arrive pas à comprendre le langage des juifs du N.T et A.T ?

Ce n'est pas le langage des Juifs mais celui des prophètes.

[abcis]

Qui par ailleurs étaient tous juifs

[Pollux]

Qui par ailleurs étaient tous juifs

Les prophètes étaient tous juifs mais les Juifs n'étaient pas tous prophètes.

[prisca]

Les prophètes étaient tous juifs mais les Juifs n'étaient pas tous prophètes.

Tous les Juifs sont des prophètes par le simple fait d'exister ils témoignent du divin prescient plan de D.IEU.

Même sans dire un mot.

Même les sourds et muets parmi les Juifs ils prophétisent par leur acte de présence.

[Pollux]

Tous les Juifs sont des prophètes par le simple fait d'exister ils témoignent du divin prescient plan de D.IEU.

Même sans dire un mot.

En matière de prophéties bibliques il vaut parfois mieux se taire et risquer de passer pour un ignorant que de parler et de n'en laisser aucun doute.