Vide du Tao , vacuité bouddhique et paradoxe du temps

[ronronladouceur]

Voici l'image à laquelle ton analogie m'a tout de suite fait penser (en espérant que ça s'affiche) :

Salut gzabirji,

Effectivement je vois les deux images...

Merci.

[vic]

Ronron la douceur a dit : Salut gzabirji,

Effectivement je vois les deux images...

Donc vous assimilez ce que vous pensez voir à la réalité absolue , c'est ça ?

[gzabirji]

Je ne vois qu'une seule image la fois ?

Non, Vic, ton personnage ne voit qu'une seule image tout court, celle perçue par ton mental.
Depuis mon arrivée je ne cesse d'affirmer qu'il est possible de voir les choses d'une manière radicalement différente (la conscience, le vrai soi, l'éveil, la présence, appelle ça comme tu veux) mais comme jusqu'à présent tu n'en as jamais fait l'expérience alors soit tu mets en doute mes affirmations, soit tu les déformes allègrement, soit tu cites des sages qui ont "vu" la même chose que moi, mais en interprétant leurs propos à ta manière.
Essaie de prendre un peu de hauteur en lisant les messages, Vic, tu en es certainement capable, et la discussion n'en sera que plus enrichissante.

[ronronladouceur]

Donc vous assimilez ce que vous pensez voir à la réalité absolue , c'est ça ?

Je ne sais pas si je comprends ta question...

Mais ce qui m'est venu à l'esprit est que le relatif est un point d'appui...

[gzabirji]

Donc vous assimilez ce que vous pensez voir à la réalité absolue , c'est ça ?

Ça n'a rien à voir avec ça, Vic. Ton personnage est incroyable.

[vic]

Garzdjapani a dit : Non, Vic, ton personnage ne voit qu'une seule image tout court, celle perçue par ton mental.

Mais une image c'est une representation mentale .
Moi je te dis que je ne vois pas vraiment d'image ou pas , que ce que je perçois est vide de représentation . Toi tu dis que tu vois douzes images là où les gens n'en voient qu'une et que c'est un preuve que tu es non mental et donc un jeidi de niveau supérieur ( les chevilles gonflent ) .
Si tu considères que le vide de représentation est une représentation mentale ....
Ce que j'essais de t'expliquer c'est que je n'appuis pas complètement ma perception de la réalité sur ce que je pense voir .
Entre la réalité , et ce que je pense voir , ou ce que je pense de cette réalité ....
Alors que toi tu appuis ta réalité uniquement sur ce que tu penses voir , en plus en te persuadant que ce que l'on perçoit des sens est la réalité , et que nos sens ne peuvent nous tromper et que ce que tu perçois des sens est la réalité .

[gzabirji]

Gzabirji, ca me fait plaisir que tu apprécies Stephen Jourdain. A propos, ce dernier a ecrit ceci:
« Il est bien une chose telle qu'une ultime identité de l'individu humain... Mais cette identité tient tout entière dans l'acte par lequel l'individu humain se reconnaît comme irréductible à toute sienne identité, serait-elle ultime.»

Cette phrase est interressante car Jourdain évoque à notre egard la notion d'identité mais sans convoquer de sujet. Pour lui, notre identité n'est qu'action. Qu'en penses tu ?

L'affirmation selon laquelle "l'identité n'est qu'action", dite comme ça, sans contexte, ne me permet pas de m'exprimer.
"L'acte" dont parle Stephen est une prise de conscience selon laquelle nous ne sommes pas ce que nous croyons être, d'une part, mais aussi que lorsque nous découvrons notre véritable identité, alors nous reconnaissons en même temps que nous sommes davantage encore que cela. Et le fait-même de le reconnaître vient comme enrichir encore notre identité qui, par conséquent ne peut être qualifiée "d'ultime" que par une sorte d'abus de langage. En somme, c'est un ultime qui devient toujours plus ultime, une profondeur toujours plus profonde, sans limites.
Tout cela est très difficile à expliquer avec des mots, alors que c'est tellement évident lorsqu'on en fait l'expérience. C'est ça que j'admire chez Stephen, sa capacité à traduire en mots ce qu'on ressent au cœur de l'expérience.

En effet, il "s'est eveillé" à l'age de 16 ans et est décédé il y a quelques années à 78 ans. Ca laisse du temps pour reflechir à la chose. Par ailleurs l'eveil constitue le thème principal de son oeuvre litteraire qui se nourrie d'une spiritualité dépourvue de mievrerie ainsi que d'une poesie tres touchante.

Oui, j'ai appris hier soir qu'il avait écrit des livres, il en citait deux dans la vidéo mais je n'ai pas retenu les titres. Je n'aurai sans doute aucun mal à les retrouver sur Google.
Quant à la poésie, oui, je te crois volontiers, je l'entends déjà lorsqu'il parle, et je te confirmerai ça lorsque je verrai ce qu'il a écrit.

Ajouté 7 minutes 4 secondes après :

je n'appuis pas complètement ma perception de la réalité sur ce que je pense voir .
Entre la réalité , et ce que je pense voir , ou ce que je pense de cette réalité ....

Tu penses trop, Vic.

Ajouté 12 minutes 17 secondes après :
Mic, je viens de trouver un livre de Stephen Jourdain directement consultable sur le web. Ça s'appelle "Le miracle d'être". Rien qu'à voir le sommaire, je sens que je vais me régaler.

https://fr.scribd.com/document/48987997 ... n-Jourdain

[vic]

Gardjapani a dit : Tu penses trop, Vic.

Oui , je viens d'essayer ton truc , je vois des figures en arrière fond qui se déclinent en 3 tableaux , mais en réalité ces tableaux sont vides de représentation , aucun ne prédomine l'autre , aucun n'est plus vrai que l'autre etc ...
Mais avec n'importe quelle image , ce vide de représentation quand on reste devant l'image se fait également .
C'est quand on pense trop l'image qu'on voit uniquement une image .
Ce que tu fais toi en quelque sortes .
Tu te fixes sur tes idées et sur ce que tu crois voir comme étant la seule réalité possible ,tu fermes probablement l'espace .
Le non mental ou le mental dans l'absolu ça n'existe pas vraiment , c'est un illusion de l'esprit qui cloisonne tout .
Le non mental , c'est justement un point de vue mental qui ne dit pas son nom .Du reste , plus intello que toi sur la chose tu meurs .
Sache quand même qu'il a existé une école Bouddhiste , l'école Bouddhiste Madhyamika qui apprenait à courcircuiter le mental par le mental , façon de montrer qu'il n'y a pas de dualité entre mental et non mental et qu'a un certain niveau il n'y a plus forcément de limite entre les deux telle que tu en fais la caricature .Ca n'est pas tant le mental qui pose un problème , mais la façon dont on conduit le mental .Donc dire qu'on est trop mental , c'est quelque chose qui ne veut rien dire en soi , puisqu'on peut être très mental sans vraiment l'être .De toutes façons quand on observe ta figure il n'y a que des points de vue , pas de vérité .Je ne vois pas pourquoi tu nous bassines avec ton éveil supérieur , je ne vois pas ce que tu entends par là et pourquoi tu fais une fixation sur ça .'

[Mic]

Mic, je viens de trouver un livre de Stephen Jourdain directement consultable sur le web. Ça s'appelle "Le miracle d'être". Rien qu'à voir le sommaire, je sens que je vais me régaler.

https://fr.scribd.com/document/48987997 ... n-Jourdain
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Merci pour le lien gzabirji, mais j'ai deja ce livre d'entretiens. Il est bien sur tres interressant.

[vic]

Bonjour mic ,

M'étonne pas que gazbardji soit fan de tous ces gourous du net . Leur neït motiv c'est toujours de ne pas réfléchir , le non mental , histoire de couper la personne de sa raison . C'est souvent pris pour quelque chose d'élevé spirituellement et c'est voulu . Une fois l'individu coupé de sa raison , il devient un bon couillon prêt à penser comme le gourou qui peut faire de la personne tout ce qu'il veut . Ce sont des méthodes purement malhonnêtes spirituellement , basées sur des tas de biais cognitifs et des raccourcis de la pensée . Et si tu mets en doute le gourou, il va te répéter " tu réfléchis trop , tu es inférieur spirituellement " .Gazarbadji c'est juste la caricature grossière , il appui sur tous les trucs qu'on trouve partout provenant de ces charlatants du net . C'est comme l'instinctothérapie nutritionnelle , un gourou du net fait un tabac avec ça depuis des années , et fait des dégats avec ses conseils nutritionnels et l'emprise qu'il a sur le gens en les coupant de leur réflexion et de leur intelligence et en leur vendant des produits à des prix 10 fois supérieurs au marché .
Ben oui ne pas réfléchir rend plus intelligent , c'est bien connu .
je me suis bien amusé quand gazbardji nous a expliqué que le non mental était intelligent , c'est une telle caricature que ça mérite plutôt d'en rire . Quand au fait de pratiquer des techniques de méditation permettant de ralentir le flux des pensées , je pratique depuis 30 ans samatha et vipassana . Mais ça n'a rien à voir avec le but de pratiquer le non mental , parce que le mental n'est pas à tuer , mais à orienter pour s'équilibrer . Essayer de se couper du mental c'est juste apprendre à devenir un parfait imbécile .Et le truc de se positionner comme éveillé , c'est typique du gourou . Du style " oui moi je sais parce que j'ai atteint l'éveil, tu ne peux pas comprendre parce que tu n'es pas au niveau " C'est juste un positionnement crapuleux qui vise à jouer sur la persuasion et le rapport de force manipulateur . Une personne qui a une sagesse avancée ne se ventera jamais d'être un sage et ne dira jamais qu'elle est éveillée ou ce genre de chose .

[Mic]

@vic: Je l'ai deja dit, je ne pense pas que gzabirji soit un escroc. Au pire peut etre est il une personne qui imagine avoir trouvé l'eveil. Au mieux il l'a vraiment trouvé. Je ne sais pas.

Sinon à aucun moment il n'a préconisé de ne pas reflechir ni même de laisse le mental de côté. Il a même affirmé l'utilité du mental. Donc soit tu l 'as mal lu, soit tu es médisant.

L'avenir dira peut etre si tu as raison ou si c'est moi. (promis si gzabirji me demande ma CB en mp je te tiendrai au courant ).

[vic]

Mic a dit : L'avenir dira peut etre si tu as raison ou si c'est moi. (promis si gzabirji me demande ma CB en mp je te tiendrai au courant ).

Non , même si il te demande pas ta carte bancaire , sa méthode du "non mental " est une méthode que pourraient reprendre des charlatans , parce que c'est du pain béni. Couper la personne de sa raison, de son mental , en plaçant le mental( la réflexion) comme inférieure , ça permet facilement de pouvoir manipuler n'importe qui , c'est juste une évidence. Je dis juste qu'il a certainement capté cette méthode là sur internet par un gourou qui lui s'empoche certainement des dividendes , ne serait ce que des vues sur you tube qui lui rapportent .Et le fait de devenir un gourou du net fait que d'autres personnes manipulées vont essayer d'en manipuler d'autres pour les ramener vers leur gourou etc .. Et effectivement , on peut faire de la personne un parfait cré...tin tout en lui faisant croire qu'elle atteint la plus grande intelligence . Faire passer le fait d'éteindre ton cerveau pour de l'éveil , qu'elle brillante idée !
Du reste , tu commences déjà voir que Gzarbidji te met des vidéos de ses gourous du "non mental" qui eux s'empochent bien les dividendes .
Et tu sais , en général , ça marche par moutonage , plus il y a de personnes qui regardent une vidéo et plus les personnes pensent que l'auteur de la vidéo a raison , sinon ( pensent ils) il ne pourrait pas convaincre autant de monde . C'est du reste comme ça que ce sont bâties les religions . On ne te demande pas d'y réfléchir en religion , mais d'être non mental , et d'admettre ce que le gourou dit . Et évidemment , la réflexion est problématique pour le gourou tiens . Donc le gourou va tout faire pour inventer une parade pour que tu n'y réfléchisses pas , parce que lui il n'est pas si bête justement . Ca peut être l'idée qu'il invente d'un dieu qui ne parle qu'a lui seul , et donc tu ne peux rien vérifier , et admettre ce qu'il te dit sinon en t'effrayant et te prédisant que tu iras en enfer ... Ce sont des méthodes bien huilées et qui ont toutes comme point commun d'essayer de te couper de ta raison . Bien sùr ça participe à une parfaite naïveté ; mais force est de regarder que des milliards de gens tombent dans le panneau .

[Mic]

@gzabirji: Excuse nous de parler de toi publiquement et pendant ton absence, ca ne se fait pas (et en plus j' imagine que c est hors charte), mais je pense que tu as assez d'humour et d 'intelligence pour comprendre la situation sans t'en offusquer.

[gzabirji]

@gzabirji: Excuse nous de parler de toi publiquement et pendant ton absence, ca ne se fait pas (et en plus j' imagine que c est hors charte), mais je pense que tu as assez d'humour et d 'intelligence pour comprendre la situation sans t'en offusquer.

Salut Mic. N'aie aucune inquiétude à mon sujet, mon ami. Mon être véritable est totalement hors de portée, tout comme le tien ou celui de Vic. Seul le personnage mental illusoire livré à lui-même pourrait être atteint et s'offusquer. Rien de ce qui est adressé à mon personnage mental ne peut m'atteindre. Et en plus, il m'arrive parfois de pouffer de rire en lisant certains messages, et c'est plutôt agréable.
Je te rappelle en outre que ce que j'enseigne fait presque toujours l'objet d'un rejet de la part du mental de mes interlocuteurs. C'est tout à fait normal, pour des raisons que j'ai déjà exposées ici. Le personnage de Vic exprime ce rejet à sa façon, avec une certaine véhémence dirons-nous, mais tout cela est normal, je le répète, et n'engage aucune réaction particulière de ma part, sauf parfois un bref éclat de rire.

Excellent samedi à tous.

[vic]

Gzarabadji a dit : Je te rappelle en outre que ce que j'enseigne fait presque toujours l'objet d'un rejet de la part du mental de mes interlocuteurs. C'est tout à fait normal, pour des raisons que j'ai déjà exposées ici

Bine sûr, tu enseignes aux gens d'éteindre leur cerveau . Plus facile ensuite de les manipuler .
C'est juste une technique utilisée par tous les gourous depuis des millénaires , le procédé n'a pas changé .
Simplement tu le relookes un peu pour que ça paraisse plus moderne .
Et c'est reparti comme avant .