Pourtant c'est tout à fait dans l'ordre de la croyance au sens où croire, c'est ne pas savoir...Serviteur d'Allah a écrit : ↑22 oct.22, 05:33 Je l'ignorais dans ce cas, car les agnostiques qui croient, je n'en ai pas rencontré beaucoup.
Le grand dragon, le serpent ancien appelé le diable et Satan sont trois personnages différents qui travaillaient ensemble. Un serpent dans la nature ne parle pas, c'est le diable qui s'est introduit dans le serpent qui a communiqué avec Êve pour lui dire de manger le fruit afin qu'ils en soient punis. Le diable et l'éternel sont le même esprit. Le diable a dit de ne pas manger le fruit et comme ils n'en mangeaient pas il s'est introduit dans le serpent pour les inciter à manger afin de les punir et les chasser de leur aire fertile. L'Interdiction de manger le fruit était un piège du diable.Pollux a écrit : ↑22 oct.22, 03:05 Encore une interprétation illogique de la Watchtower.
Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Je ne vois pas comment le serpent de la Genèse qui était sur Terre aurait pu être précipité du ciel.[/color]
Le verbe croire est polysémique. Il renvoie, lorsqu'on parle de la foi, à la conviction et la certitude intérieures qu'a le croyant vis-à-vis de quelque chose. Je n'entendais pas le sens général "penser que quelque chose est possible".ronronladouceur a écrit : Pourtant c'est tout à fait dans l'ordre de la croyance au sens où croire, c'est ne pas savoir...
En ce sens, vous-même, au fond, en tant que croyant êtes agnostique, puisque vous ne pouvez affirmer avec un certitude ''absolue'... Ou alors vous vous leurrez quant au sens de ''croire''...
Ce serait plutôt du déisme à vrai direServiteur d'Allah a écrit : ↑22 oct.22, 05:33 Je l'ignorais dans ce cas, car les agnostiques qui croient, je n'en ai pas rencontré beaucoup.
Seul ronoron nous le dira, car je ne connais pas ses opinions sur Jésus (s'il le prend pour une divinité ou autre chose).
Possible ! Ce serait une indication......ça me semble logique !Salam Salam a écrit : ↑21 oct.22, 19:46 Un croyant par m2
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Dans une mosquée on serre les rangs bien aligné
Ezéchiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Il n'y a aucune mention de Satan ou du diable dans ces versets.Arké a écrit : ↑22 oct.22, 08:04
Ezéchiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Ezéchiel 28:16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (Coran, 18 : 50).Arké a écrit : ↑22 oct.22, 08:04 Possible ! Ce serait une indication......ça me semble logique !
Ajouté 12 minutes 22 secondes après :
Ezéchiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Ezéchiel 28:16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Les chérubins sont une classe d'anges.
Le Coran de son côté dit clairement que Iblis/Lucifer était un ange qui refusa un ordre de Dieu.
Ainsi lorsqu'un ange désobéit à Dieu, Dieu le change en Djinn/Démon et le chasse du paradis.
Cette transformation (perte de la Lumière divine) passe aussi par un changement de nom, ainsi Iblis/Lucifer deviendra Satan et il perdra son auréole de lumière.
Les anges sont un des peuples de djinns et les djinns ne sont pas des démons. Les anges ont une force mentale plus forte que les esprits et peuvent les maitriser grâce à cette force.Arké a écrit : ↑22 oct.22, 08:04 Les chérubins sont une classe d'anges.
Le Coran de son côté dit clairement que Iblis/Lucifer était un ange qui refusa un ordre de Dieu.
Ainsi lorsqu'un ange désobéit à Dieu, Dieu le change en Djinn/Démon et le chasse du paradis.
Cette transformation (perte de la Lumière divine) passe aussi par un changement de nom, ainsi Iblis/Lucifer deviendra Satan et il perdra son auréole de lumière.
Ce que j'appelle esprits sont des âmes. Les djinns dont les anges ont une constitution différente des âmes, ils se ressemblent en apparence mais la chimie de leur corps est différente. Une âme ne peut pas avoir de relation sexuelle avec un djinn parce que le corps du djinn va être corrompu.
Le mot âme n'est pas synonyme de chair. Il était employé par les Juifs pour désigner une personne, un être.Patrice1633 a écrit : ↑22 oct.22, 08:50 “ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ”
— JEAN 4:24.
Il ni a aucune âme au ciel
Un humain qui marche est une âme
Un chien qui aboie est une âme ..
Il ni a pas de chaire au ciel
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