Tu méconnais la nature de Dieu.
Tout à fait
C'est mystérieux ces huit portes mais je n'insisterai pas pour avoir plus de détails vu que c'est hors sujet.Salam Salam a écrit : ↑25 oct.22, 22:23 « Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu, sans partenaire ni associé, que Mohammed est Son serviteur et messager, que Jésus est Son serviteur et messager de même que la parole de Dieu descendue sur Marie et un esprit créé par Lui, que le Paradis est réel et que l’Enfer est réel, Dieu le fera entrer au Paradis par la porte qu’il choisira parmi les huit portes par lesquelles il est possible d’y entrer. » (sahih al-Boukhari et sahih Mouslim)
Je trouve que t'as beaucoup de certitudes concernant Dieu pour un agnostiqueronronladouceur a écrit : Dieu ne châtie personne sauf dans l'imaginaire humain avide d'une justice tout aussi humaine... On s'invente ainsi de petites histoires question de remplir les vides...
Je suis d'accord sur ça, tout n'est pas une question de péché. Adam était destiné à mourir ici-bas comme toutes les créatures terrestres. Cependant, il est doté d'un esprit insufflé en lui et d'un libre arbitre. Par conséquent, il rendra des comptes de ce qu'il a fait de son âme le jour venu: "A réussi, certes, celui qui la purifie. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt."a écrit :Quant au premier péché, c'est une autre histoire à dormir debout, un récit pour s'expliquer la condition mortelle. Encore et toujours une faute à la clé, sans même que l'on considère en amont la faute de dieu lui-même qui, dans son omniscience, aurait dû savoir ce qu'il en adviendrait, comme vous l'avez supposé pour Jésus lors de la tentation au désert...
Tout dépend de quel déluge l'on parle. Le déluge coranique est clairement localisé, il n'est pas planétairea écrit :Comme pour le déluge... Sauf que c'est une autre fable...
Je crois que temps que vous allez prendre Dieu comme un bonhomme avec une barbe blanche on ne pourra pas évolué du tout.Salam Salam a écrit : ↑25 oct.22, 20:13 Si Jésus est Dieu justement ça enlève toute la fragilité de l’homme Jesus donc tout l’intérêt de la Passion.
Après évidemment on va me dire que Jésus est 100% homme et 100% Dieu
Mais dire ça est étrange, car s’il est 100% Dieu alors il est plus capable d’avoir la fragilité d’un homme.
Je crois pour ma part en l’homme Jésus mais renforcé de l’Esprit saint en lui qui lui permet la sainteté, les miracles, la pureté mais ni l’omniscience ni l’omnipotence qui appartiennent qu’à Dieu Seul.
pierrem333 a écrit : ↑25 oct.22, 11:11 La tentation de Jésus, intéressant comme sujet.
Si Jésus avait les connaissances de Dieu il aurait été facile pour lui de nous manipuler dans son intérêt et d'avoir tous les pouvoirs que l'on peut accorder à un être supérieur comme lui ,le roi des rois. Il aurait sens doute eu toute les joies que la richesse peut nous offrir.
Mais au lieu de cela il a choisis parce qu'il s'avait qui était Dieu de nous donner une chance de retrouver l'équilibre que nous avons perdu à cause de notre besoin de pouvoir insatisfaisable, en nous montrant l'exemple à suivre, le chemin à suivre . Et même en sachant que cela le conduirait à la crucifixion. J'imagine que le choix a dû être très difficile à faire. C'est un peu comme avoir la possibilité d'avoir des super vacances et ne pas en tirer profit du tout. Et prendre la place des employés plutôt que d'être servie. Mon avis.
C'est une idée intéressante puisqu'elle fait penser à Adam symbolisant tous les hommes en un seul...Pollux a écrit : ↑25 oct.22, 22:05 Ça me semble évident que Dieu ne peut pas s'incarner à 100% dans un être humain, sinon il faudrait qu'il abandonne le reste de l'humanité et de l'Univers. Tous les êtres vivants sont une manifestation de Dieu mais Jésus est un cas particulier puisqu'il symbolise tous ses fils en un seul.
« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut. » sourate 3.59.ronronladouceur a écrit : ↑26 oct.22, 01:26 C'est une idée intéressante puisqu'elle fait penser à Adam symbolisant tous les hommes en un seul...
Christ en tant donc que nouvel Adam...
Il faut toujours avoir en tête que mon agnosticisme est suivi de la nuance ''ascendant ouvert''... Le style affirmatif n''indique donc pas une certitude absolue, pas plus que ne peuvent l'être les affirmations de foi...Serviteur d'Allah a écrit : ↑25 oct.22, 22:47 Je trouve que t'as beaucoup de certitudes concernant Dieu pour un agnostique
Chaque fois, il faudrait prendre en compte qu'Adam est le personnage d'un mythe (j'espère au moins que nous sommes d'accord là-dessus) et ne pas lui attribuer des qualités comme s'il s'agissait d'un humain ayant vécu. Mais poursuivons tout de même dans cet esprit...Adam était destiné à mourir ici-bas comme toutes les créatures terrestres. Cependant, il est doté d'un esprit insufflé en lui et d'un libre arbitre. Par conséquent, il rendra des comptes de ce qu'il a fait de son âme le jour venu: "A réussi, certes, celui qui la purifie. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt."
La prédestination et le libre arbitre qui sont contraires peuvent coexister dans ce que Dieu a créeronronladouceur a écrit : ↑26 oct.22, 01:50 Il faut toujours avoir en tête que mon agnosticisme est suivi de la nuance ''ascendant ouvert''... Le style affirmatif n''indique donc pas une certitude absolue, pas plus que ne peuvent l'être les affirmations de foi...
Chaque fois, il faudrait prendre en compte qu'Adam est le personnage d'un mythe (j'espère au moins que nous sommes d'accord là-dessus) et ne pas lui attribuer des qualités comme s'il s'agissait d'un humain ayant vécu. Mais poursuivons tout de même dans cet esprit...
Pour son libre arbitre, quelque chose cloche dans cette idée puisqu'il n'en avait pas eu le choix... À ce point de vue, la première étape de sa vie aurait dû consister au choix d'accepter ou de refuser ce libre arbitre. Mais en ajoutant ''en connaissance de cause'', i.e. à l'intérieur d'une vision du futur et de ses conséquences. Sauf qu'il était piégé dès le départ... En outre, l'idée des souffrances à venir aurait dû lui faire voir l'idiotie d'aller et de les multiplier alors que la faute lui incombait (du moins en partie)... Mais évidemment, faut pas demander trop d'intelligence à la marionnette. Il s'agirait plutôt tenter d'imaginer qui se cache là-dessous... Etc.
Pour son âme, je remettrais la cause à un juge impartial qui prendrait en compte la responsabilité de dieu dans toute l'affaire... Parce que vous en conviendrez, c'est de là que tout part... Mais une fois encore vous conviendrez que ça n'a pas trop de sens vu que tout se joue à l'intérieur d'un théâtre de marionnettes...
Voyez-vous à quel point on peut s'amuser avec des concepts imaginés de part en part?
On peut effectivement faire le parallèle...Salam Salam a écrit : ↑26 oct.22, 01:47 Lui Jesus se retrouve en face du diable
Comme qui?
Comme Adam au Paradis
Peu importe qui l'annonce... Mais c'est vrai qu'il est bon, mais pas nécessairement juste, de s'approprier un universel...Et comme Jean Baptiste a préparé la voie à Jésus
Le Mahdi préparera la voie au retour de Jésus
L’omniscience et la clairvoyance de Dieu sont déjà évoquées, ça et là, dans la Bible, AT et NT. Dans les passages (relatant la tentation), le Diable ne me semble pas en être au courant. Il lui faut élever Jésus sur la plus haute montagne pour lui montrer tous les royaumes. Il ne se donnerait cette peine sachant que dieu connait déjà tous ce qu'il possède, sans avoir à le lui rappeler ou le lui faire voir. Merci pour le lien fourni S-G, que je trouve intéressant.Saint Glinglin a écrit : ↑26 oct.22, 01:11 Pour revenir au texte, il est dit :
Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un point de temps tous les royaumes de la terre,
Cette capacité à tout voir d'un coup est un attribut de Jéhovah :
Il est Celui qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir d'une forme; Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même;
Personne n'a pris Dieu pour un bonhomme avec une barbe blanche ici...a écrit :Je crois que temps que vous allez prendre Dieu comme un bonhomme avec une barbe blanche on ne pourra pas évolué du tout.
Personne ne peut être 100% Dieu impossible.
Dans ce cas, tout est construit autour d'un mythe alors, les doctrines chrétiennes notamment: le péché originel, l'incarnation, le sacrifice sur la croix, etc. Pour rappel, c'est la désobéissance d'Adam qui est l'élément déclencheur (tu peux lire Paul à ce sujet).a écrit :Chaque fois, il faudrait prendre en compte qu'Adam est le personnage d'un mythe
Salam Aleikum akhiServiteur d'Allah a écrit : ↑26 oct.22, 02:21 L’omniscience et la clairvoyance de Dieu sont déjà évoquées, ça et là, dans la Bible, AT et NT. Dans les passages (relatant la tentation), le Diable ne me semble pas en être au courant. Il lui faut élever Jésus sur la plus haute montagne pour lui montrer tous les royaumes. Il se donnerait autant de peine sachant que dieu connait déjà tous ce qu'il possède, sans qu’il y ait besoin de le lui rappeler ou à le lui faire voir?
Psaume 33: L’Éternel regarde du haut des cieux, Il voit tous les fils de l'homme; Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre
Hébreux 4:13: Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Ésaïe 46:9: Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli.
Personne n'a pris Dieu pour un bonhomme avec une barbe blanche ici...
L'amour que les hommes ont pour Jésus ne doit pas les aveugler et les porter à le diviniser.
Pour rester dans la vérité, il faut rester dans la réalité!
Dans ce cas, tout est construit autour d'un mythe alors, les doctrines chrétiennes notamment: le péché originel, l'incarnation, le sacrifice sur la croix, etc. Pour rappel, c'est la désobéissance d'Adam qui est l'élément déclencheur (tu peux lire Paul à ce sujet).
La difficulté, c'est qu'il n'y a pas qu'une réalité puisqu'il en va de l'adhésion de chacun. Pourquoi expliquer autrement la divergences de points de vue? En ce sens, Adam est-il un personnage ayant existé ou un symbole? Et comment l'interpréter?Serviteur d'Allah a écrit : ↑26 oct.22, 02:21 Pour rester dans la vérité, il faut rester dans la réalité!
Je suis plutôt d'accord avec vous... Tout autant pour la Trinité, le sang rédempteur, la résurrection au sens généralement entendu...Dans ce cas, tout est construit autour d'un mythe alors, les doctrines chrétiennes notamment: le péché originel, l'incarnation, le sacrifice sur la croix, etc.
Quant à jouer dans ces eaux troubles, je dirais plutôt que c'est la création par dieu qui constitue le premier péché... Et donc au tour de l'Omniscient d'être appelé à la barre, comme vous l'avez compris...Pour rappel, c'est la désobéissance d'Adam qui est l'élément déclencheur.
Je n'y crois pas trop!Salam Salam a écrit : ↑26 oct.22, 02:29 Juste une question
Crois tu à la tentation du Christ dans le désert par le diable?
Pour ma part j’y crois, bien entendu
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