Jérusalem détruite en 586 c'est la science qui le dit 2022

[semperius]

N'oubliez pas que notre ami Agecanonix, démontre scientifiquement la validité de la Bible en ayant comme prémices que la "Bible est exacte"

Mais, si donc la Bible est exacte, elle est aussi exacte quand on y lit :Il répondit : « Faites attention à ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ” et “Le moment est proche”. Ne les suivez pas. (Luc 21:8) TMN
Comment Jésus pourrait-il dire de ne pas suivre ceux qui disent que le moment est proche s'il y a des prophéties permettant de dire quand ce moment sera proche.
C'est totalement contradictoire !
De plus, pourquoi donner un signe à ses apôtres s'il y avait une date précise dans les prophéties ?
Là aussi complètement incohérent.

[Pollux]

Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”

Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.

On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.

607 - 539 (dernière année de Nabonide) = 68 ans

Si au lieu de 539 on prend la date de la prise de Babylone par les Perses on obtient:

607 - 538 = 69 ans

Dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas 70 ans.

[agecanonix]

ainsi par exemple cet semaine pendant la réunion hebdomadaire ... nous a été à nouveau servit
job 26:7 "la terre repose sur rien" pour vanter l'exactitude scientifique de la Bible ...
peut importe que cela soit vrai , peut importe que le "rien" ne fasse pas référence à l'astronomie mais au séjour des morts,

Regardez un contexte, c'est regarder avant un texte et effectivement avant le verset nous lisons:

• Job répondit : « Comme tu as aidé celui qui est sans force !
  Comme tu as sauvé le bras sans vigueur ! Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils !
  Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité ! À qui essaies-tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?
  Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
  Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert

Par contre après le texte nous lisons :

• il enveloppe les eaux dans ses nuages, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
   il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus.  Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ;
  il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
   Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
  Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin.
  Par son souffle, il éclaircit le ciel ; sa main transperce le serpent insaisissable.
  Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet !
  Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »

Et là, pour le coup, il s'agit bien de la création matérielle, nuages, horizon, eaux, mer, monstre marin bien vivant, ciel, serpent tonnerre.

Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.

Alors quand Job écrit : Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien  cela fait bien plus penser à la création matérielle qu'à la tombe, non ?

[homere]

Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.

Vous êtes le spécialiste de la lecture HORS CONTEXTE.

Za 1,12 : "Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ?"

Il semble évident, par conséquent, que les 70 ans mentionnés dans ce texte se rapportent au temps qui s’était écoulé, en 519 av. n. è., depuis le siège et la destruction de Jérusalem et du temple en 589–587 av. n. è.

[keinlezard]

Voici tout le texte
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... es/job/26/

26 Job répondit :
2 « Comme tu as aidé celui qui est sans force ! Comme tu as sauvé le bras sans vigueur !
3 Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils ! Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité !

Louange de Job à Dieu , le Dieu qui aide et qui sauve , je ne vais pas refaire l'histoire de Job qui est connue
Mais il est clair ici que nous sommes en présence d'une personne qui loue Dieu

4 À qui essaies-​tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?

Questions de Job à Dieu ....

5 Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
6 Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert.

Il est donc maintenant question des morts et du lieu des morts qui ne peuvent être ceux qui inspirent Dieu
puisque le sujet de la question est "qui t'a inspirer des idées pareilles ? "

Le lieu de la mort ( la tombe) est plus bas que les eaux
et ce lieu ( Tombe ) est nu et découvert

Ce lieu que tout bon TJ sait être vide bien sur , d'ou l'absence de réponse cqfd

7 Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien ;

Dieu étend la ciel sur le vide ... est ce donc à dire que Dieu, étant le ciel sur l'ensemble de l'univers ...
non , ce serait même stupide à penser la Terre est finie ... le ciel ne peut donc être au dessus de l'espace ... de plus ,
on n'étend pas le ciel sur le vide de l'espace ... mais sur la Terre ce qui est éminement plus logique

Autrement dit , ici le vide ne fait pas référence à l'espace intersidéral

Et la terre suspendue sur rien ... à quoi se réfère le "rien" ?

il suffit de lire au dessus ... "Le lieu de la mort" et ce lieu est "nu et découvert"

ainsi donc le ciel est sur , et la terre est suspendue sur le vide de la mort

8 il enveloppe les eaux dans ses nuagese, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;

Cette montre clairement l'ignorance du rédacteur de la physique mais passons ... accordons lui une
licence poétique

Jusque là rien , absolument rien ne vient parler de vide interstellaire ou serait suspendue la Terre

Et puis la suite du chapitre 26 ... où rien ne vient conforter l'idée du vide sidéral ... non plus

9 il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus.
10 Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ; il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
11 Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
12 Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin*. 13 Par son souffle*, il éclaircit le ciel ;
sa main transperce le serpent insaisissable*.
14 Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres*j ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »

Bien au contraire, nous avons la descriptions de l'atmosphère


Je serais curieux de savoir où dans ce texte tu lis la moindre référence à l'Univers ... même l'auteur explique
"Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? "

Sauf à nous faire croire que le tonnerre sur Terre soit visible depuis alpha du Centaure ... voir même seulement depuis Mars ou Venus ...

Cordialement

[gadou_bis]

Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”

Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.

On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.

Qu'est ce que cela signifie ? Tout simplement que la prophétie situe le commencement de la domination babylonienne en -607. Peu importe ce qui se serait passé à ce moment là, c'est suffisant pour que Jérémie écrive que -607 est le commencement de la domination babylonienne sur Juda qui a donc perdu son autonomie royale à ce moment là.

Quelques textes intéressant:

Ezéchiel 33:21 Et il arriva, la douzième année de notre transportation, au dixième mois, le cinquième jour du mois, qu'un réchappé de Jérusalem vint vers moi, disant: La ville est frappée.
Ezéchiel 40:1 En la vingt-cinquième année de notre transportation, au commencement de l'année, le dixième jour du mois, en la quatorzième année après que la ville eut été frappée, en ce même jour, la main de l'Éternel fut sur moi, et il m'amena là.

Pour Ezéchiel il y a un écart d'environ 10 ans entre la transportation à Babylone et la destruction du temple.

Jérémie 25 : 1 La parole fut adressée à Jérémie sur tout le peuple de Juda, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, -c'était la première année de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -
Jérémie 32 : 1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Eternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. -C'était la dix-huitième année de Nebucadnetsar.
Jérémie 52 : 12 Le dixième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 14 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit toutes les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
La succession selon les textes bibliques:
2 Chronique 36 Joakhaz, fils de Josias,... régna trois mois à Jérusalem....le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem, Éliakim, frère de Joakhaz, et changea son nom en celui de Jehoïakim; ...Jehoïakim ... régna onze ans à Jérusalem, ...Nebucadnetsar, roi de Babylone, monta contre lui, ...Et Jehoïakin, son fils, régna à sa place.... il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. ...au retour de l'année, le roi Nebucadnetsar envoya, et l'amena à Babylone, ...et il établit Sédécias, son frère, roi sur Juda et sur Jérusalem.... il régna onze ans à Jérusalem....Et il fit monter contre eux le roi des Chaldéens, ... abattirent la muraille de Jérusalem

Les textes correspondent bien entre-eux, Jérémie place la première année du roi Nébucadnetsar environ 19 ans avant la destruction de Jérusalem.

Jérémie 46 : 2 Sur l'Egypte. Sur l'armée de Pharaon Neco, roi d'Egypte, qui était près du fleuve de l'Euphrate, à Carkemisch, Et qui fut battue par Nebucadnetsar, roi de Babylone, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda.

Jérémie place la bataille de Carkemish entre Neco et Nebucadnetsar la première année de Nebucadnetsar, soit 18 ans avant la destruction de Jérusalem.

Jérémie 52 : 31 La trente-septième année de la captivité de Jojakin, roi de Juda, le vingt-cinquième jour du douzième mois, Evil-Merodac, roi de Babylone, dans la première année de son règne, releva la tête de Jojakin, roi de Juda, et le fit sortir de prison.

Jérémie situe le règne de Evil-Mérodac trente-sept ans après celui de Nebucadnetsar.

On trouve donc 3 dates assez bien attestées, les 70 ans commencerait-ils dès le début de la vassalisation du pays d'Israël ?
- Nabucadonosor place Jéhoïakim comme roi vassal même année que batail de carkemish -605
- Transportation de Ezéchiel -595
- Destruction de Jérusalem -586
- Amel-Marduk - 562
- Cyrrus fait revenir le peuple -537

[agecanonix]

Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.

• Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.

Voici la traduction interlinéaire de Segond

• Alors l'Eternel fit monter 05927 8686 contre eux le roi 04428 des Chaldéens 03778, et tua 02026 8799 par l'épée 02719 leurs jeunes gens 0970 dans la maison 01004 de leur sanctuaire 04720; il n'épargna 02550 8804 ni le jeune homme 0970, ni la jeune fille 01330, ni le vieillard 02205, ni l'homme aux cheveux blancs 03486, il livra 05414 8804 tout entre ses mains 03027. 18 Nebucadnetsar emporta 0935 8689 à Babylone 0894 tous les ustensiles 03627 de la maison 01004 de Dieu 0430, grands 01419 et petits 06996, les trésors 0214 de la maison 01004 de l'Eternel 03068, et les trésors 0214 du roi 04428 et de ses chefs 08269. 19 Ils brûlèrent 08313 8799 la maison 01004 de Dieu 0430, ils démolirent 05422 8762 les murailles 02346 de Jérusalem 03389, ils livrèrent 08313 8804 au feu 0784 tous ses palais 0759 et détruisirent 07843 8687 tous les objets 03627 précieux 04261. 20 Nebucadnetsar emmena captifs 01540 8686 à Babylone 0894 ceux qui échappèrent 07611 à l'épée 02719; et ils lui furent assujettis 05650, à lui et à ses fils 01121, jusqu'à la domination 04427 8800 du royaume 04438 de Perse 06539, 21 afin que s'accomplît 04390 8763 la parole 01697 de l'Eternel 03068 prononcée par la bouche 06310 de Jérémie 03414; jusqu'à ce que le pays 0776 eût joui 07521 8804 de ses sabbats 07676, il se reposa 07673 8804 tout le temps 03117 qu'il fut dévasté 08074 8715, jusqu'à l'accomplissement 04390 8763 de soixante-dix 07657 ans 08141

.

C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).

On peut penser que la bible se trompe, mais on ne peut pas dire qu'elle explique autre chose.

Jérémie 25

•  Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours

Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.

Daniel 9

• Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.

 
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie

Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.

A chacun de choisir son camp, mais c'est vrai aussi pour l'existence de Dieu, ou de Jésus. Mais personne n'imagine convaincre qui que ce soit que la bible ne parle pas d'un certain Jésus. C'est la même chose des 70 années, elles sont là, authentifiées par plusieurs prophètes majeurs de la bible et dans des termes qui ne prêtent à aucune confusion.

[papy]

Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20

D’après cette déclaration de l’ange, certains pouvaient penser que les “soixante-dix ans” au cours desquels Jéhovah invectivait contre Jérusalem et les autres villes de Juda étaient toujours en cours. Ils pouvaient le croire parce que la reconstruction de son temple était négligée depuis dix-sept ans. Jéhovah s’était grandement indigné contre ‘leurs pères’ qui avaient été déportés pour avoir profané le temple édifié par le roi Salomon. Dernièrement, au huitième mois (Heschvan) de l’an 520, Jéhovah avait prévenu les membres du reste juif rapatrié que s’ils ne voulaient pas subir l’indignation divine, ils devaient éviter d’imiter leurs pères en refusant de revenir à Jéhovah avec zèle en vue de l’adorer pleinement dans un temple rebâti (Zacharie 1:1-6). Aussi convient-il de comprendre l’exclamation de l’ange d’après ce que ces choses évoquaient dans son esprit à propos de Jérusalem et des autres villes du pays repeuplé de Juda.


L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact.

C'est l'ange qui se trompe , pas la WT !

[gadou_bis]

Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.

• Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.

C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).

Non, parceque ce passage est un résumé de l'historique décrit précédement.
Le verset 17 commence par "Et il fit monter contre eux le roi des Chaldéens", mais la lecture du chapitre montre bien qu'il est monté en plusieurs fois.
Le pays est devenu vassal et à servi le roi de Babylone des la première année de Nabucadonosor.

Ainsi on peut lire au verset 7: "Et Nebucadnetsar emporta à Babylone une partie des ustensiles de la maison de l'Éternel, et les mit dans son temple à Babylone."
verset 10: "au retour de l'année, le roi Nebucadnetsar envoya, et l'amena à Babylone, avec les objets désirables de la maison de l'Éternel; et il établit Sédécias, son frère, roi sur Juda et sur Jérusalem."

Donc à chaque incursion, des ustensiles ont été pris dans le temple.
Même et surtout avec tout le respect dû au texte du livre des chroniques, on peut très bien faire commencer les 70 ans à la première incursion.

Jérémie 25

•  Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours

Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.

Dans ce passage on lit très bien que les 70 ans s'achèvent à la chute de Babylone.
Mais la chute de Babylone est de deux années antérieure au retour des juifs dans leur pays: -539.
Par contre le début de l'empire babylonien par la victoire sur l'empire assyrien, c'est -609, ce qui fait bien 70 ans.

Daniel 9

• Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.

 
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie

Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.

Il faut être plus précis:
- retour dans le pays la deuxième année de Cyrus, mais les juifs ne vont pas à Jérusalem, la ville reste en ruine.(lire Néhémie)

La reconstruction du temple interviendra avec Esdras, et les prophètes Aggée et Zacharie:
Aggé 1v1 et 15: "La seconde année du roi Darius, au sixième mois, le premier jour du mois, la parole de l'Éternel vint par Aggée, le prophète, à Zorobabel.. et ils vinrent et travaillèrent à la maison de l'Éternel des armées, leur Dieu, 15 le vingt-quatrième jour du sixième mois, en la seconde année du roi Darius."
On est à peu pres 20 ans après la chute de Babylone.

La reconstruction de Jérusalem date de Néhémie, la 20ème année du roi Artaxerxés. (probablement un titre pas un nom)

Il faut donc se rendre à l'évidence:
- les 70 ans de ruine de Jérusalem porte un décalage d'environ 20 ans avec les 70 ans d'asservissement au roi de Babylone.

[agecanonix]

Tu devrais bien relire le texte que tu présentes car il contient la preuve que tu as tort.

• Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.

tu vas encore dire que je suis expert, mais tu aurais pu le comprendre toi même, il m'a fallu 10 minutes pour comprendre la faille, non pas de cette étude, mais de l'interprétation que tu en fais .

Je te laisse plusieurs jours pour trouver la réponse mais elle est là, dans le texte ci-dessus.

Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.

Je te laisse chercher dans un premier temps .

Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?

[gadou_bis]

Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?

Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

[semperius]

Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

Non Gadou bis, c'est la première chose qu'a dit Keinelezard en réponse à Agécanonix.

[keinlezard]

Hello,

Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

Tout à fait, bien que l'ayant indiqué moi même , mais bon notre ami Agécanonix ne semble pas être capable de lire. A moins que ce ne soit parce que je suis dans ses ignorés ... il est parfois compliqué à suivre dans ses véléités

Remarquons cependant, la chose suivante, bien que la référence prise sois 586,
les autres dates sont connues et documenté même la WT en fournit

Beth Shean
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... %A2n&p=par
ou Lakish ( Lachisch) ou encore Beer Sheba ou bien Aschdod

que l'on retrouve sur les diagrammes
https://www.pnas.org/cms/10.1073/pnas.2 ... 9fig01.jpg


Si des évement se révèlent être sur le diagrame , aux dates attendues , et ce même si la date de 586 est retenue comme référence sauf à changer toutes les références en ajoutant 20 ans

c'est compliqué à justifier

Il ne faut pas confondre la "règle" à mesurer , et l'origine choisie comme temps de référence

si je mesure un meuble avec un mètre , peut importe que je commence à 0 ou à 5.5cm ma mesure

les graduations iront toujours de mm en mm et de cm en cm , l'intervalle elle ne change pas

Ici nous parlons de géomagnétisme qui s'imprime dans les corps lorsque ceux ci sont soumit à la chaleur

https://www.pnas.org/doi/epdf/10.1073/pnas.2209117119

Le géomagnétisme est indépendant de la référence choisie comme date puisqu'il est d'origine physique c'est les mouvement du magma de la terre et du noyau qui génére ce courant magnétique variable.

Par ailleurs, la chronologie est connue d'autres sources que celle des historiens autrement dit , aucune confusion n'est possible.

Les Historien connaissaient 586 , une date qui est unanimement admise par les historiens et archéologue pour la chute de jérusalem.

Si par hasard la date fut fausse, imaginons 607 ... sois 20 ans de différence environs alors tout ce qui se serait passé c'est que l'ensemble des datations ( et non seulement celle relative à jérusalem ) auraient été décalée de 20 ans ! voir les graphiques

L'ensemble des mesures seraient simplement à décaler de 20 ans ... puisque le géomagnétisme est indépendant.

Ainsi donc en conclusion, parce que la date de 586 est unanimement admise et documenté elle a servit de référence, mais n'importe quelle autre date aurait pu faire l'affaire

L'important ici c'est que la datation géomagnétique concorde parfaitement avec la datation historique

Comme à l'époque des balbutiement de la radio datation ici nous avons le dévelloppement d'une nouvelle technique de datation

et l'article de PNAS ne présente pas autre chose ... que la technique en s'appyuant sur des dates connues .. qui sont de fait vérifiées par la méthode


Maintenant, les historien, archéologue dispose d'une nouvelle méthode de datation par géomagnétisme ...

Cordialement

[agecanonix]

Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...

Tu brûles. Ils ont validé -586, ils ont mené leurs observations, et on décidé que les caractéristiques de ces observations seraient utilisées ailleurs pour donner ou non la date de -586 aux autres sites .

Cette méthode très intelligente part d'un élément qu'elle ne prouve pas, elle le considère comme acquis.

Il vous aura fallu plusieurs jours pour capter l'erreur de K..... C'est une méthode "par comparaison", on donne une date à un site, on compare d'autres sites avec celui-là et si tout est identique, on dit que les deux catastrophes sont contemporaines.

Seulement, pour dater, il faut connaître autrement la date du site de référence. La méthode ne donne pas une date, mais une contemporanéité.

Encore un beau flop ...

[keinlezard]

Hello,

https://www.economist.com/science-and-t ... y/21806831

Article sous condition donc je le copie 18/12/2021 ..

Earth’s magnetic field illuminates Biblical history
It casts light on an obscure period called the Hallstatt plateau

When sennacherib, King of Assyria, sent his army to the kingdom of Judah in 701bc, and had it destroy the city of Lachish, 43km south-west of Jerusalem, he was doing his bit for science as well. As Yoav Vaknin of Tel Aviv University told this year’s meeting of the American Geophysical Union, held in New Orleans and online, residual magnetism in the burnt-down buildings is helping archaeologists to date other finds in the area. It also helps geophysicists to chart the ups and downs of terrestrial magnetism.

Mr Vaknin’s work at Lachish is the most recent of a series of studies he has performed that were enabled by arsonous ancient kings. The first examined a building destroyed when Jerusalem was burned by Babylonian troops in 586bc. According to the biblical Book of Kings, this happened “in the fifth month, on the seventh day of the month, which was the nineteenth year of King Nebuchadnezzar, King of Babylon”.

Mr Vaknin says that date is considered reliable by biblical scholars. So he and his colleagues were able to pinpoint the moment when this building, the remains of which were found under a car park, was destroyed. Those remains included pieces of the polished upper floor and the burnt wooden beams that once supported it.

The fire’s heat would have erased any magnetism in the minerals of this floor. Earth’s magnetic field then left its mark as those minerals cooled, magnetising them anew. Assuming the fragments have not moved since then, the alignments of their magnetic fields will point in the direction of Earth’s field as it was on that fateful day.

Looking for magnetic alignments in this way was well understood when Mr Vaknin began his investigation. But he and his colleagues also did an experiment. They heated samples of the fallen floor in their laboratory and exposed them to a magnetic field as they cooled down, thus repeating what had happened when the edifice was destroyed. By comparing the resultant magnetisation with the original one, and knowing the strength of the field they had themselves applied, they were able to estimate the strength of Earth's magnetic field on the day of the sack.

They have now repeated this approach at other sites, leading to well-dated reconstructions of the magnetic fields connected with the sackings of Gath, Kinneret, Bethsaida and Ekronin, as well as Lachish and Jerusalem, courtesy of military campaigns by Aramean, Assyrian and Babylonian kings. The dates range from about 830bc to exactly 586bc.

That is more or less the maximum span for which this approach is feasible. Written accounts of earlier invasions, in the Bible and other texts, are thought insufficiently reliable. And after the Babylonians came the Persians, who were, as Mr Vaknin observes, “kind enough not to destroy cities”.

It is, though, an extremely useful span, for it coincides with a hiatus in the archaeological record called the Hallstatt plateau. This “plateau” is a flat stretch of the calibration curve used for a technique called radiocarbon dating. It is a period, from 400-800bc, when, for reasons not entirely clear, radiocarbon dating breaks down.

Samples from the time of the plateau have hitherto been undatable within that four-century span. This might now change. Radiocarbon dating relies on measuring the amount of 14C, an unstable isotope of carbon, in organic materials such as wood. Thanks to the ingenuity of Mr Vaknin and his colleagues, and the ruthlessness of ancient kings, the magnetisation of inorganic materials that have been exposed to heat, such as shards of pottery from cooking vessels, offers an alternative.

Mr Vaknin’s data points are also valuable for geophysicists who want to understand how movements in Earth’s core change the planet’s magnetic field. The period Mr Vaknin studies was one in which this field was usually about 50% stronger than it is today, and for short periods was double today’s strength.

As to Lachish, history did not forget it. Sennacherib celebrated victory by ordering huge alabaster reliefs of his victory (one of which is depicted above) to decorate his palace in Assyria’s capital, Nineveh. They are now in the British Museum.

A l'origine de cet article la conférence de l'AGU qui c'est tenue du 13 au 17 décembre 2021

https://agu.confex.com/agu/fm21/meeting ... per/847915

En même temps ce n'est pas comme si ces personnes connaissaient leur sujet

Agecanonix est persuadé d'avoir "debunker" l'erreur du siècle ... que je lui ai servit pourtant tout a fait officiellement et ouvertement

Il est comme cela notre agecanonix à enfoncer des porte ouvertes et à creuser son ornière c'est touchant d'autant plus que je suis dans ses ignoré

Bon maintenant qu'il a débunker "l'erreur" .. qu'il nous explique donc que les autres dates et l'ensemble des datations permise par le géomagnétisme sont toute fausse

Bien sur, je ne parle pas que de celle de l'article du sujet ... mais bien de l'ensemble des datations
à partir desquels l'article a été inspirer ... en gros les référence bibliographique donc

soit les 37 de l'article du PNAS
https://www.pnas.org/doi/epdf/10.1073/pnas.2209117119

Cordialement