a écrit :Même toi, tu n'y crois pas: il y avait environ 1 000 000 de juifs à Jérusalem lors de sa destruction par les romains.
Donc en face de tes supposés 144 000, on n'a pas du tout du poste pour poste.
Dieu a décidé 144000, et Dieu savait que les juifs n'auraient pas la foi dans leur immense majorité, il avait même prophétisé la destruction de la ville en Daniel 9, destruction que Jésus désigne comme la punition de Dieu au manque de foi.
Donc c'est bien poste pour poste. Si Dieu avait voulu des milliards de frères du Christ, il savait comment ça s'écrivait. M.I.L.L.I.A.R.D.
Et il a choisi 144000. Cela doit avoir un sens.
Un indice : Luc 12:32 :
« N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume.
Alors, des milliards ou 144000 ?
Pour info Genèse 41:49
Il continua d’entasser des céréales en très grande quantité : il y en avait autant que le sable de la mer. Finalement, on renonça à compter, car cela devenait impossible.
S'il y a autant de grains de sables que d'étoiles, alors il y aurait 200.000.000.000.000.000.000.000 grains de sables dans la mer
Penses tu qu'il pouvait y avoir 200.000.000.000.000.000.000.000 céréales en cette occasion ?
Ou n'avons nous pas une hyperbole ?
Comme en Osée 1:10:
« Et le peuple d’Israël deviendra aussi nombreux que les grains de sable de la mer, qu’on ne peut ni mesurer ni compter.
Alors 200.000.000.000.000.000.000.000 Israelites ? Vraiment ?
Ou en Rév 20:28.
et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer.
Alors 200.000.000.000.000.000.000.000 humains à ce moment là ? La terre ne pourrait pas les contenir.
La bible use souvent d'hyperbole, attention à ne pas être trop naif.
Ajouté 4 heures 9 minutes 32 secondes après :
Comme vous l'avez lu dans mes commentaires, je défends une idée simple.
Au premier siècle Jésus est venu pour commencer le rassemblement de la postérité d'Abraham dont il est le principal élément, postérité dont la mission va consister à permettre la bénédiction par Dieu de toutes les nations.
C'est comme si, pour soigner une population de plusieurs millions d'individus, un roi cherchait d'abord à recruter 144000 médecins pour les placer dans les hôpitaux.
C'est aussi simple que cela. Pour démontrer cette hypothèse, nous avons d'abord la façon dont Dieu a traité avec les humains avant la venue de Jésus.
Il a en effet choisi un peuple qui devait accomplir une mission : préparer un contexte et une situation qui serait propice à la venue et à la mission de Jésus au premier siècle.
Durant cette époque préchrétienne, personne ne se plaint en constatant que seule une nation assez modeste était l'objet d'une attention bienveillante de Dieu alors que l'immense majorité de l'humanité se débattait dans les ténèbres spirituelles.
Et tout le monde est d'accord pour en conclure qu'il s'agissait d'une attente nécessaire car il fallait d'abord que Jésus vienne, offre sa vie, pour pouvoir seulement ensuite envisager une rédemption de tous les humains.
A Abraham, Dieu fait une promesse :
je me servirais de ta descendance ou postérité, pour bénir toutes les nations, pas une, pas deux, mais toutes..
Paul, en Galates 3 identifie cette descendance, il s'agira de Jésus comme élément principal et de ses disciples qui constituent ses frères par adoption opérée par Dieu à un point tel qu'ils forment une seule entité au côté de Jésus, la fameuse postérité.
C'est à ce moment là que les TJ divergent de toutes les autres religions chrétiennes modernes.
Pour eux, si Jésus vient au premier siècle et si tout était prêt pour sauver l'humanité, alors Jésus n'aurait pas eu à attendre plusieurs millénaires pour revenir dans sa gloire.
Quelque chose empêche l'intervention immédiate de Jésus au premier siècle, et comme tout s'est passé conformément aux prophéties à ce moment là, nous en concluons que ce qui oblige à attendre plus de 2000 années reste la volonté de Dieu.
Car réfléchissez, pourquoi attendre des millénaires. Plusieurs hypothèses.
1) pour sauver plus de monde ? Mais si on attendais 1000 ans de plus, on en sauverait plus encore. Ce raisonnement est donc stupide.
D'ailleurs, en n'intervenant pas au premier siècle, Jésus sacrifie les humains du premier siècle qui auraient accepté la vérité; idem pour les autres siècles.
Ainsi, l'hypothèse qui voudrait que l'attente de la parousie soit aussi longue pour sauver plus d'humains n'est pas intelligente.
2) l'autre hypothèse est plus intelligente: si Jésus décide d'attendre plusieurs millénaires avant d'arriver dans sa gloire comme en Mat 25, c'est que quelque chose doit se produire, une chose indispensable sans laquelle sa venue serait un échec.
Un indice : 1 Thess 4 nous apprend que la chose principale que fait Jésus quand arrive sa présence, c'est de rassembler l'ensemble de ses frères morts et vivants.
Il est déjà remarquable de savoir que ses frères sont restés morts et éloignés de lui depuis, pour certains, le premier siècle. Etienne, par exemple, le premier chrétien mort pour sa foi, ne sera ressuscité et ne rejoindra Jésus au ciel qu'au moment de sa parousie.
Cela veut dire que Dieu, qui leur avait promis le Royaume, n'a pas besoin d'eux avant le moment où Jésus arrive, comme le dit Mat 25, dans son royaume. M'est avis qu'il s'agit du même royaume.
Il y a donc une raison qui fait que Jésus, et tous les élus depuis le premier siècle, ont été obligés d'attendre la parousie pour obtenir le Royaume.
Et l'une des raisons probables est que Jésus devait attendre que soit au complet le nombre de ses frères. Il y a une autre raison mais je vous en parlerais peut-être un autre jour.
Toujours est-il que la situation est la suivante: Jésus est venu au premier siècle, il a commencé le rassemblement de ses frères et il attend depuis lors le moment où il viendra les chercher soit, dans la mort en les ressuscitant, soit en les enlevant d'une façon ou d'une autre s'ils sont vivants.
Le point intéressant est qu'il le fait au moment où il reçoit le royaume de la main de son Père. Il fallait donc attendre que ce royaume naisse pour rassembler les frères du Christ autour de Jésus dans les cieux.
Nous observons donc qu'il existe une 3ème étape au projet de Dieu.
- 1) Dieu fait une alliance avec Israel
2) Jésus vient valider une nouvelle alliance avec un Israel spirituel qui remplace le premier.
3) Jésus attend très longtemps (+ de 2000 années) avant de rassembler ceux que son Père choisit depuis le premier siècle.
Comment tout cela est il expliqué dans le livre de la Bible qui prophétise sur le moment de la parousie de Jésus ?
Rév 5:9-10:
« Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »
Que nous apprend ce texte : Il s'adresse à Jésus, appelé l'Agneau. Il lui rappelle la raison pour laquelle il est digne d'ouvrir un certain nombre de sceaux et parmi ces raisons celle-ci :
car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation
Qui peuvent donc bien être ces gens, achetés par Jésus avec son sang. Des athées, des adorateurs de faux dieux ? A votre avis, qui Jésus peut il acheter avec son sang ?
Je vous aide :
- 1 Cor 6:20 : car vous avez été achetés à un prix. Alors, glorifiez Dieu dans votre corps.
2 Pierre 2:1 :Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, et de même il y aura parmi vous de faux enseignants. Ceux-ci introduiront secrètement des courants dissidents destructeurs, et ils iront jusqu’à renier le propriétaire qui les a achetés, ce qui leur vaudra une destruction rapide.
Rév 14:3: et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre.
Rév 14:4 : Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau
Vous avez compris, je pense, qu'il s'agit de chrétiens du même type que ceux du premier siècle. Il appartiennent à Jésus parce qu'il les a acheté avec son sang.
Or voyez comment Paul en parle en Galates 3:
- En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus. 29 De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse
Pas de doute, ceux que Jésus a acheté de la terre, ceux qui lui appartiennent, ceux qui sont avec lui héritier de la promesse faite à Abraham sont bien ceux qui sont décrits en Rév 5:9-10.
Or visez un peu la fin du verset 10:
- et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre.
Il n'y a rien qui vous étonne ici ? Ceux que Jésus va ressusciter lors de sa parousie, les vivants qui le rejoindront au même moment, les frères du Christ, les membres avec lui de la postérité, vont devenir rois et prêtres avec Jésus, et pas de façon honorifique, mais pour gouverner la terre..
GOUVERNER LA TERRE.
Est ce vraiment étonnant ? Dans la mesure où la terre est peuplée de nations, est il aussi difficile de comprendre que voir la postérité d'Abraham, Jésus + ses frères, gouverner avec amour constitue la réalisation de la promesse faite à Abraham: par ta postérité se béniront les nations.
Et pour ceux qui imaginent que la domination de Jésus sera furieuse et punitive, visez un peu ce que sont devenues les nations à la fin des 1000 ans du royaume de Jésus :
- Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations
Donc oui, il y aura bénédiction des nations par Jésus et le reste de la postérité d'Abraham, mais ce sera pendant le royaume de Dieu avec la postérité au ciel et les nations sur terre car des nations au ciel, ça n'existe pas.
a suivre.