Ukraine/Russie

[InfoHay1915]

Qui a commencé ?

https://bourgoinblog.files.wordpress.co ... 2714_n.jpg

Dans le blog il y a une page de mars 2014 / Ukraine : les chemises brunes aux portes de l’UE : https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421

InfoHay1915
#9354

[Inti]

Volodymyr Zelensky avait, lui, rapidement balayé toute possibilité de discussions avec Moscou, dénonçant « la rhétorique préparée » de Vladimir Poutine.

Il avait été encore plus catégorique fin septembre, assurant que l’Ukraine ne négocierait pas avec la Russie tant que Vladimir Poutine est président

La Presse: Guerre en Ukraine, jour 245 | L'Ukraine s'est retirée des pourparlers « sur ordre » des États-Unis, selon Moscou.
https://www.lapresse.ca/international/e ... moscou.php


Quand on dit que Z s'est plutôt fait porteur de la politique étrangère agressive des USA que le serviteur du peuple et de la sécurité nationale de l'Ukraine c'est assez flagrant. Ne serait ce que cette idée absurde de ne pas vouloir négocier une paix régionale sur le contentieux provinces de l'est tant que Poutine sera président. Quelle manque de réalisme politique d'avoir cru pouvoir effacer Poutine de la réalité de l'Europe orientale en criant liberté!!! C'est ici qu'on voit que le fantasme américain d'éliminer Poutine de l'équation l'aura remporté sur la réalité géopolitique de deux pays limitrophes devenus ennemis. Je répète. Fallait élaborer une politique étrangère ukrainienne sur mesure et non pas se faire porte drapeau de la bravade otanique. Ça prenait un vrai chef d'État pour ça, même pro occidental, pas un acteur en quête de vedettariat.

[vic]

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InfoHay1915
#9354

Non , celui qui a commencé c'est poutine en armant les séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes parmi eux . les Usa n'arrivent qu'ensuite dans cette histoire . POutine n'a rien à faire dans les affaires intérieures d'un pays , il n'a pas à imposer ses visions en armant des gens pour agir par la violence .Et Poutine n'a pas à envahir l'ukraine .

Inti a dit : L'Ukraine s'est retirée des pourparlers « sur ordre » des États-Unis, selon Moscou.

Selon Moscou , mais ça ne vaut rien ton article .Moscou ment sans arrêt .
Poutine est même devenu jésus christ depuis avant hier .
Un envoyé de dieu en mission selon Kirill , le chef de l'église orthodoxe .
Et toi un nouvel apotre .

Ajouté 6 minutes 18 secondes après :

Tiens ! Poutine a trouvé un bon truc pour duper le peuple russe et le faire adhérer à ses thèses : la religion ! Ben oui, c'est Satan qu'on combat chez les Ukrainiens, et le patriarche Kirill assure même qu'à ceux qui mourront à ce combat tous les péchés seront pardonnés. Même les viols !
Quoi de mieux que la religion pour prendre les gens pour des cons ?... On n'a pas encore trouvé.

Remarque , c'est quoi la différence entre le conspirationnisme et le religieux ?
C'est tellement la même chose qu'il fallait bien que l'église finisse par officialiser leur union .

je propose qu'Inti soit nommé prêtre orthodoxe , apotre du conspirationnisme religieux du Kremlin

[Inti]

Selon Moscou , mais ça ne vaut rien ton article .Moscou ment sans arrêt .
Poutine est même devenu jésus christ depuis avant hier .
Un envoyé de dieu en mission selon Kirill , le chef de l'église orthodoxe .
Et toi un nouvel apotre

Ça ne change rien à l'idée saugrenue de ne pas vouloir négocier avec Poutine en croyant qu'il disparaîtra de la réalité géopolitique de la région en chantant l'hymne américain

Ne pas vouloir négocier avec Poutine des contentieux avant d'élargir le conflit à une dimension mondiale c'était prétendre avoir la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Le fantasme qui l'a emporté sur la réalité. Un jour ça sortira... Z qui a offert son Ukraine comme pont d'or à l'occident pour atteindre Poutine sans aucune vraie considération pour les dommages directs pour l'Ukraine. La main sur le cœur de l'occident pour preuve de solidarité ça n'aura été que la meilleure façon de camoufler l'arnaque otanique.

[indian]

Z qui a offert son Ukraine comme pont d'or à l'occident pour atteindre Poutine sans aucune vraie considération pour les dommages directs pour l'Ukraine.

[vic]

Inti a dit : Ça ne change rien à l'idée saugrenue de ne pas vouloir négocier avec Poutine en croyant qu'il disparaîtra de la réalité géopolitique de la région en chantant l'hymne américain

Mais négocier quoi ?
Poutine a annexé la région du Dombas et de la crimée .
Il ne va pas dire à Kiev , " je vous rends vos territoires" .
Du reste , si il voulait le faire , il lui suffirait de retirer ses troupes , aucun besoin de négociation .
Poutine ne va rien négocier , comme il l'a toujours fait .
Moscou fait juste de la com en prétendant que la Russie veut négocier .
Ce que veux négocier Poutine , c'est que Kiev aille dans son sens et accepte l'annexion , rien de plus .
Et du reste , c'est le scénario qui s'est déroulé à chaque fois qu'il y a eu des négociations .
Si Poutine voulait vraiment cette fois des négociations sérieuses , il donnerait médiatiquement les contenus de la volonté de Moscou afin de démontrer qu'ils veulent vraiment changer de trajectoire .

[medico]

Vue sur LCI.
La religion s'invite a ce conflit.

[Salam Salam]

Vue sur LCI.
La religion s'invite a ce conflit.

C’est horrible
Comme Bush et ses amis qui pensaient avoir une mission divine en envahissant l’Irak ou en combattant contre l’Axe du Mal
Ou certains colons israéliens
Ou les mollahs iraniens
Ou les wahhabites saoudiens
Ou les hindous extrémistes qui tuent les musulmans en ce moment

Les nazis aussi avaient le « Gott mit uns »

Bref rien de nouveau sous le soleil dit l’Ecclésiaste

Alors que les temps messianiques promettent la paix pourtant

[indian]

Alors que les temps messianiques promettent la paix pourtant

tel est l'O.M.B.

[Inti]

Poutine a annexé la région du Dombas et de la crimée .
Il ne va pas dire à Kiev , " je vous rends vos territoires

Tu as tout à l'envers.

Poutine annexe le Donbass ( via l'opération spéciale). après que Z lui ait signifié qu'il ne va rien négocier tant qu'il sera au pouvoir. Qui veut la peau de Vladimir? Crois tu vraiment que Poutine avait l'intention de jouer dans ce mauvais film hollywoodien?

Crois tu vraiment , une fois le message reçu et confirmé, qu'il allait attendre que la mainmise de Kiev sur les provinces de l'est se consolide et que le pouvoir américain caché derrière le buisson continue de mener sa stratégie pour déboulonner Poutine?

Qu'est ce que tu ne comprends dans le fait que Z a tout simplement contribué à une exacerbation du conflit et déstabilisation de l'Ukraine et région pour la grande satisfaction des USA et OTAN?

Oh! Poutine a envahi l'Ukraine dans ses visées expansionnistes hitlériennes? Voyons! Tout ça sert à camoufler la mauvaise part et mauvaise conscience de l'occident. Oui Poutine a envahi l'Ukraine! Il en avait les moyens et tenait à demeurer l'interlocuteur principal géopolitique avec l'Ukraine.

Z qui signifie à Vlad qu'il ne négociera pas tant qu'il sera au pouvoir! Comme si Z avait les moyens de destituer Poutine de sa Russie! Vlad a senti le coup fourré! Qui d'autres que les USA et Occident peuvent déboulonner Poutine économiquement, militairement et frustrer la population russe pour susciter du mécontentement? C'est d'ailleurs ce qui se produit présentement avec les sanctions économiques, le soutien logistique et la fourniture massive d'armes...

Tu vois bien Vic que le contentieux des pays de l'est et conflit ethnique, plutôt que de faire l'attention d'une résolution pro active, a plutôt servi de rampe de lancement pour une réouverture de la guerre froide, recul pour l'un et avancement pour l'autre des zones géostratégiques.

Qui avait intérêt à ne pas négocier une paix régionale et à répudier la Russie de Poutine comme interlocuteur? Sûrement pas les Ukrainiens qui ont fait les frais des représailles!!!

Ça viendra une fois que les Ukrainiens ( la population, pas le pouvoir ni les milices) se seront " remis" des tribulations d'une guerre déclarée du jour au lendemain...que Z a bradé la sécurité nationale de l'Ukraine pour se faire porte drapeau de la politique étrangère des USA à la face de Poutine.

Suffisait de fermer les yeux et Poutine disparaissait de l'équation, de la réalité politique!!! fantasme américain!

[vic]

Inti a dit : Poutine annexe le Donbass ( via l'opération spéciale). après que Z lui ait signifié qu'il ne va rien négocier tant qu'il sera au pouvoir.

Eh bé non , chronologiquement c'est le contraire .
C'est parce que Poutine a organisé des pseudos réfèrundums au Dombas comme en crimée que Zelensky a dit qu'il ne négocierait plus, c'est seulement à ce moment qu'il a signalé qu'en conséquence il ne négocierait plus .
Il a bien compris que ça équivalait à une annexion .
Et il a bien compris qu'il ne serait de toutes façons plus possible de négocier puisque Poutine ne ferait jamais marche arrière sur ses annexions .

Qu'est ce que tu veux négocier avec Poutine ?
Il ne va jamais rendre les territoires conquis .
Et si il voulait le faire , il n'y a aucun besoin négociation pour ça , il suffit que poutine retire ses troupes .

[Inti]

C'est parce que Poutine a organisé des pseudos réfèrundums au Dombas comme en crimée que Zelensky a dit qu'il ne négocierait plus .

Tu n'as rien vu du Tcha Tcha Tcha de Z. On négocie, on ne négocie plus. Je ne demande plus une adhésion à l'OTAN, je demande une adhésion immédiate à l'OTAN.

La bride américaine dans la bouche de Z tirait fort pour ne pas aller négocier avec Poutine. Interlocuteur répudié! Ça avait un prix humain!

Diktat américain! On ne négocie pas avec Poutine.
Oui mais les Ukrainiens là dedans? Ils se battront jusqu'au dernier ukrainien. Parole de l'oncle Sam

[vic]

Int ia dit : Tu n'as rien vu du Tcha Tcha Tcha de Z. On négocie, on ne négocie plus. Je ne demande plus une adhésion à l'OTAN, je demande une adhésion immédiate à l'OTAN.

Ben , non , c'est logique .
Zelensky a essayé de négocier et a donc suspendu à ce titre sa candidature à l'otan .
Et quand poutine a effectué les référundum pour l'annexion , zelensky s'est dit que négocier ne serait plus possible et que la suspension de candidature à l'otan n'avait plus de raison d'être . Comportement rationnel .

Inti a dit : Z qui signifie à Vlad qu'il ne négociera pas tant qu'il sera au pouvoir! Comme si Z avait les moyens de destituer Poutine de sa Russie! Vlad a senti le coup fourré! Qui d'autres que les USA et Occident peuvent déboulonner Poutine économiquement, militairement et frustrer la population russe pour susciter du mécontentement? C'est d'ailleurs ce qui se produit présentement avec les sanctions économiques, le soutien logistique et la fourniture massive d'armes...

Quand on te lit , on a l'impression d'entendre un porte parole de Kremlin .
Tes commentaires sont d'un statut religieux , ça n'a plus rien de cohérent sur le plan de la raison .
Ca n'est pas à Poutine de choisir quel chef d'état doit diriger l'ukraine mais le peuple .
Zelensky ça n'est pas poutine , il s'est fait élire par le peuple , et sans assassiner ses opposants .
On comprend que tu veuilles que l'ukraine devienne une biélorussie avec un homme de paille de poutine comme président .
D'un coté tu nous dis que les USA veulent déboulonner poutine et tu t'en plains et de l'autre tu souhaites que poutine déboulonne zelensky .

Inti a dit :Diktat américain! On ne négocie pas avec Poutine.

Tu n'as pas répondu à ma question précédente . Négocier quoi , vu que poutine ne changera pas d'avis sur les annexions ?

[Inti]

Tu n'as pas répondu à ma question précédente . Négocier quoi , vu que poutine ne changera pas d'avis sur les annexions ?

Les référendums sur les annexions sont venus à une période avancée de la guerre et à un retour aux tables de négociations assez miné.

Vic! Ne t'enfonces pas dans les détails chronologiques de l'opération spéciale car il a eu tergiversations des deux côtés et plus de la part de Z qui a manqué de constance dans ses revendications.

Poutine est peut être un dictateur et psychopathe mais il n'est pas idiot. Il sait très bien qu'il affronte et fait face à une politique étrangère ( plus agressive).des USA à son endroit incarnée par Z. Il sait très bien qu'il n'a pas affaire à une politique étrangère typiquement ukrainienne pour une normalisation des rapports Ukraine et Russie, même avec un gouvernement idéologiquement pro occidental. Un alignement idéologique qui est devenu un alignement pragmatique avec le coaching américain.

Que toi ou la plèbe occidentale ne voit rien de tout ça ( que Poutine fait face à la politique étrangère des USA en Europe orientale) est peut être compréhensible. Mais que des sommités et grands spécialistes en relations internationales achètent la rhétorique américaine une pseudo solidarité avec le peuple ukrainien ça relève de la pensée unique.

Ce n'est pas parce que je trouve que l'occident fait de la peine à Poutine que je tiens ce point de vue. C'est plutôt que la solidarité avec l'Ukraine n'est que le moyen qui justifie la fin, une Russie sans Poutine.

La vraie solidarité avec l'Ukraine aurait été de faire preuve de réalisme géopolitique plutôt que de suivre aveuglément le fantasme américain.

[GAD1]

Mais que des sommités et grands spécialistes en relations internationales achètent la rhétorique américaine une pseudo solidarité avec le peuple ukrainien ça relève de la pensée unique.

Ah parce que Inti se situe au-dessus des "sommités et grands spécialistes en relations internationales" mais oui bien sûr... voilà tout le problème... en fait
Inti = forme d'abréviation de Intelligence. Donc forcément, eh oui ! Nous verrons un jour ce que retiendra l'histoire et les tribunaux.