Ukraine/Russie

[Inti]

Inti déni à tous pays attaqué par la Russie de se défendre

Et pourquoi cette attaque ou représailles envers l'Ukraine?

Est ce que ça valait la peine d'envoyer Z confronter Poutine sur sa doctrine d'une zone de sécurité? Toi tu dis oui? Moi je dis non

Est-ce que c'était responsable de signifier à Poutine de rentrer dans ses terres, de fermer sa gueule, qu'il n'avait rien à dire sur la situation des provinces de l'est? Toi tu dis oui. Moi je dis non.

Est ce que c'était d'une grande avancée pour l'Ukraine d'élargir le contentieux des provinces de l'est à une mobilisation mondiale et transformer un conflit ethnique et national Ukraine et Russie en confrontation USA et Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.

Est ce que c'était brillant de se servir du désir d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, très hypothétique, comme forme de chantage sur un pays limitrophe à la Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.

Est ce ça valait la peine d'ouvrir une guerre sur les zones de sécurité géostratégiques plutôt que de chercher une normalisation des rapports entre Ukraine et Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.

Finalement toi tu dis oui au sacrifice ukrainien. Moi non.

Car ce n'est plus une guerre sur le sentiment d'appartenance des provinces de l'est mais une guerre sur le droit de l'occident de pénétrer une ancienne zone de sécurité russophone ou alignée.

Les intérêts supérieurs de l'occident ( USA) l'auront remporté sur les intérêts inférieurs euh... intérieurs de l'Ukraine.

Ne voir que l'attaque c'est vouloir occulter la fourberie otanique.

Poutine sait très bien qu'il combat une politique étrangère américaine plutôt qu'un conflit régional. Mais il profite justement de la non appartenance de l'Ukraine à l'OTAN pour marquer et maintenir sa " ligne rouge".

36 milliards jusqu'ici de dollars américains comme soutien à l'Ukraine. Un moment donné c'est peut être la population américaine qui va protester contre une telle dilapidation de ses impôts.

[vic]

Inti a dit : Est-ce que c'était responsable de signifier à Poutine de rentrer dans ses terres, de fermer sa gueule, qu'il n'avait rien à dire sur la situation des provinces de l'est? Toi tu dis oui. Moi je dis non.

Mais tout le monde a dire ce qu'il veut sur les provinces de l'est .
Mais pas en annexant par la force des régions d'un pays souverain .
Entre avoir à dire et faire appel à la violence pour dire , c'est différent .
Donc oui , l'action violente de Poutine n'a rien à faire en Ukraine .

Inti a dit : Est ce que c'était d'une grande avancée pour l'Ukraine d'élargir le contentieux des provinces de l'est à une mobilisation mondiale et transformer un conflit ethnique et national Ukraine et Russie en confrontation USA et Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.

je pense qu'il est du devoir de faire respecter les droits internationaux et se donner les moyens de le faire .

Inti a dit : Finalement toi tu dis oui au sacrifice ukrainien. Moi non.

Mais c'est aux Ukrainiens de décider de leur propre sort , je n'ai pas mot à dire sur leur choix .
Ca n'est pas à moi de décider à leur place de ce qui est bon pour eux ou mauvais .
Donc ça n'est pas moi qui suis responsable de leur choix .
Il ne me semble pas complètement étrange qu'un pays défende son territoire .
Et ça fait toujours des morts .

Inti a dit : Car ce n'est plus une guerre sur le sentiment d'appartenance des provinces de l'est mais une guerre sur le droit de l'occident de pénétrer une ancienne zone de sécurité russophone ou alignée.

L'occident n'a rien pénétré aucune zone , il n'y a pas de militaires occidentaux dans les combats .
Si Poutine ne s'était pas comporté en tyran impérialiste avec les pays frontaliers , il n'en serait pas là , et ces même pays frontaliers n'essayeraient pas d'adhérer à l'otan pour se protéger de lui .C'est Poutine l'unique responsable .

Inti a dit : Poutine sait très bien qu'il combat une politique étrangère américaine plutôt qu'un conflit régional. Mais il profite justement de la non appartenance de l'Ukraine à l'OTAN pour marquer et maintenir sa " ligne rouge".

Poutine est le meilleur VRP de l'otan , je te l'ai déjà expliqué .

[Inti]

Poutine est le meilleur VRP de l'otan , je te l'ai déjà expliqué

Tu ne m'as rien expliqué à part ta solidarité non pas avec l'Ukraine mais envers l'arnaque occidentale.

Tu as un regard superficiel de cette guerre déguisée entre USA et la Russie de Poutine. Tu te fies aux apparences sans nuances ni discernement.

On peut reprocher à Poutine la destruction de l'Ukraine mais pas d'avoir vu qu'il se battait contre une agressive politique étrangère des USA. Ça explique la surenchère d'agression. Peut être que Poutine méritait cette charge agressive mais sûrement pas aux dépends de la sécurité nationale des Ukrainiens. Vous versez des larmes de crocodile.

[vic]

Inti a dit : Tu ne m'as rien expliqué à part ta solidarité non pas avec l'Ukraine mais envers l'arnaque occidentale.

Ben si , je t'ai donné l'explication , Poutine a jeté les pays frontaliers de la russie dans les bras de l'otan en jouant le tyrans impérialistes envers ces pays frontaliers . L'otan et l'occident n'ont rien eu à faire , puisque Poutine est le meilleur des VRP de l'otan .
Manoeuvre de l'otan ?
Ben non , pas besoin .
Arnaque de l'occident ?
Ben non , elle est où ?

Inti a dit : On peut reprocher à Poutine la destruction de l'Ukraine mais pas d'avoir vu qu'il se battait contre une agressive politique étrangère des USA.

Non , Poutine se bat tout simplement contre lui même . Il est le meilleur VRP de l'otan ( voir raison ci dessus ) , tout en combattant l'otan .
Il crée les situations qui forcent ces pays frontaliers à adhérer à l'otan en jouant les tyrans impérialistes et combat d'un autre coté ces pays qui veulent adhérer à l'otan . On dirait un pompier pyromane .Au lieu de tisser des relations amicales avec ces pays , il n'a fait que les terroriser et les menacer voir les envahir et les annexer .Il n'a que la monnaie de sa pièce .
Avant cette tyranie qu'il a engagé envers ces pays , ces pays ne voulaient pas adhérer à l'otan pour ménager la Russie , maintenant c'est fini Poutine n'inspire plus du tout confiance et ces pays cherchent à se prémunir de ses actions .
Poutine accuse juste les USA de ses erreurs personnelles afin de tenter de s'en dédouaner vis à vis de la population Russe .
C'est une stratégie de fuite en avant .
Poutine terrorise même tellement ses conseillers (parce qu'il assassine tous ses contradicteurs ou les fait mettre en prison) qu'il s'est isolé et n'écoute plus personne . Voilà le résultat .Quand un président discute librement avec des conseillers , il peut avoir un autre recul et peux éviter des erreurs en politique extérieure. Mais là Poutine fait erreur sur erreur et refuse de voir .C'est juste ça qui explique les erreurs de Poutine et sa folie en surenchère .C'est symbolique , mais Poutine s'isole tout seul , ça n'est pas l'occident qui tente d'isoler poutine .

[Inti]

Ouais ouais. Sauf que ta haine du régime Poutine et confrontation occidentale c'est la population ukrainienne qui encaisse les représailles.

Des larmes de crocodile , je te dis.

[GAD1]

Ouais ouais. Sauf que ta haine du régime Poutine et confrontation occidentale c'est la population ukrainienne qui encaisse les représailles.

mais tu t'en moques de la population ukrainienne puisqu'elle est "terre brulée" par Poutine et que tu accuses les US sans arrêt pour éviter d'accuser ton pote pour qui tu travailles ... en réalité.

[Inti]

mais tu t'en moques de la population ukrainienne puisqu'elle est "terre brulée" par Poutine et que tu accuses les US sans arrêt pour éviter d'accuser ton pote pour qui tu travailles ... en réalité

Y aurait pas eu de terre brûlée si l'occident ( USA et OTAN) n'était pas venu surimposer une dynamique de souque à la corde des " lignes rouges" au conflit ethnique et régional des provinces de l'est et entre deux nations limitrophes.

Ce n'est que comme ça qu'on peut comprendre qu'un contentieux régional en quête de normalisation a dégénéré et devenu une confrontation mondiale. Je répète. Vlad sait très bien qu'on a dépassé le simple conflit frontalier pour une guerre contre la politique étrangère des USA à son endroit. Z n'a pas concocté une politique particulière Ukraine -Russie. Il a perroqueté celle des USA.

l'Ukraine n'avait pas d'adhésion à l'OTAN mais était en paix généralement. Là elle n'est pas dans l'OTAN et son pays et sa paix sont brisés. À cause de Poutine? Sûrement. Et à cause du fantasme américain? Stivident!

[GAD1]

Y aurait pas eu de terre brûlée si l'occident ( USA et OTAN) n'était pas venu surimposer une dynamique de souque à la corde des " lignes rouges" au conflit ethnique et régional des provinces de l'est et entre deux nations limitrophes.

FAUX c'est propagande contre propagande. La Russie n'est pas un état de droit c'est la violence qui y prévaut. No Futur !sauf pour Poutine qui cherche une porte de sortie

[Salam Salam]

FAUX c'est propagande contre propagande. La Russie n'est pas un état de droit c'est la violence qui y prévaut. No Futur !sauf pour Poutine qui cherche une porte de sortie

C’est vrai la Russie est assez proche d’une autocratie
Les USA ont un état de droit une constitution démocrate
Par contre dommage qu il y ait aux USA ce qu’on appelle l’État profond et aussi la puissance du complexe militaro-industrielle
Et évidemment le plan de séparer la Russie de l’Europe a bien été réalisé par les américains
Ils sont forts...
Par contre si la Russie tient sur le long terme c’est moins sûr...
Les USA vivent sur le dos du reste du monde avec le dollar
Si le dollar dévisse, si l’Arabie saoudite se détourne trop des USA et se rapproche de la Russie et de la Chine ça peut être dangereux pour les USA
Et fatalement pour l’Europe

[Inti]

FAUX c'est propagande contre propagande. La Russie n'est pas un état de droit c'est la violence qui y prévaut. No Futur !sauf pour Poutine qui cherche une porte de sortie

On dit que le monde est sensiblement dans la même situation qu'avec la crise de Cuba. Les spécialistes établissent des parallèles.

Comme je l'ai fait remarquer ça fait longtemps qu'on a délaissé le simple conflit frontalier Ukraine et Russie pour un enjeu d'empiètement géostratégique grâce aux USA cette fois çi.

Le conflit frontalier aura servi de tremplin aux USA pour surimposer sa stratégie en Europe orientale. Les Ukrainiens se sont fait passer un sapin par l'occident avec la complicité de Z. Poutine est dangereux. Justement il l'était aussi bien avant. Improvisation et témérité. Un manque de réalisme géopolitique signé.

[aerobase]

Le pentagone vient de relever le niveau DEFCON pour les deux autres zones qui étaient du niveau 4 pour la zone Amérique du nord et de niveau 3 pour la zone indo pacifique

Le processus d'auto-destruction mondial est enclenché et on ne voit objectivement rien qui puisse le bloquer

[ronronladouceur]

Le pentagone vient de relever le niveau DEFCON pour les deux autres zones qui étaient du niveau 4 pour la zone Amérique du nord et de niveau 3 pour la zone indo pacifique

Inutile d'avoir peur... Parce que si ça pète, tout le monde va l'avoir en pleine figure, de tous les côtés à la fois...

Pourvu que ce soit instantané et que le monde ne souffre pas trop...

Quant à faire, faudra sortir et espérer un ciel sans nuages pour assister au spectacle son et lumière...

Rare dans une vie...

Mais ça ne risque pas d'arriver... D'autres apocalypses sont annoncées et je ne voudrais rater aucune d'elles...

Mieux encore, faudrait voir ce qu'en pensent la Chine, l'Inde, certains pays d'Afrique, et les autres pays non alignés avec la Russie...

Et si au refroidissement général, certains pays retournaient leur veste et, dans un geste commun, pointaient maintenant la menace vers la Russie menaçante?

C'est bien beau l'appui à celui-ci ou celui-là, mais quand ta propre survie est menacée...

Pas de doute, faudra s'asseoir et négocier...

[GAD1]

S'ils veulent se débarasser de l"Europe comme ça, pas de soucis. C'est là que pousse le blé. Donc le reste de l'humanité mangera de nouilles .... merci pour eux...Poutine. Ah ben non, parce que pour les nouilles, il faut du blé

[Salam Salam]

S'ils veulent se débarasser de l"Europe comme ça, pas de soucis. C'est là que pousse le blé. Donc le reste de l'humanité mangera de nouilles .... merci pour eux...Poutine. Ah ben non, parce que pour les nouilles, il faut du blé

Pour l’instant ce sont les USA qui affaiblissent l’Europe

['mazalée']

Oui Salam, c'est leur but. Si on en doute il n'y a qu'a se demander pour qu'elle raison les americains sont derrière l'Ukraine plus que derrière n'importe quel autre pays au monde...

Parce via l'Ukraine les USA visent la Russie. Y a pas d'autre solution.

Au point de ne pas lésiner sur les moyens pour alimenter cette guerre y compris en déniant le droit à L'Ukraine de negocier quand il en etait encore temps.

C'est cousu de gros fil blanc au point de ne pas avoir honte de montrer au monde qu'on est vraimeng prêt à tout y compris a faire exploser des gazoducs en polluant au passage toute une mer. Rien à fiche. La fin justifie les moyens.

Quant à l'Otan qu'est ce que la Russie en a à faire que la Suède entre dans l'Otan ? Comme si la Russie allait envahir la Suède ? Déjà qu'elle a du mal à envahir L'Ukraine

Toute l'Europe peut entrer dans l'Otan par haine du russe (polonais et baltes en tête) ok mais l'Ukraine, non. C'est comme ça pour les raisons expliquées en long et larges par Inti.

Les USA le sachant n'ont eu de cesse que foutre le bordel en Ukraine. Ils ont préparé la guerre et ont fait la fête le 24 février quand le but de leurs manigances a été atteint.

Zelinsky a voulu négocier au debut :"Ah non, malheureux, on n'a pas fait tout ça pour que tu negocie ! Faut te battre !."

Résultat : des milliers de morts dont les USA n'ont cure. Pas plus que des millions de harengs gazefies de la baltique.

Ils sont en roue libre, comme s'ils avaient le diable à leur trousse.