Le Saint secret....

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ronronladouceur

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 29 oct.22, 12:17

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 29 oct.22, 12:04 Pourtant non... car il y a un parallèle entre l'histoire humaine et l’histoire d'un individu dans sa maturité humaine. On peut retracer, et je l'ai fais, l'histoire humaine pour l'expliquer ainsi, et ça marche très bien...
Bien sûr, c'est l'imagination qui fait le travail... Mais rien à voir avec la visée du mythe qui était de s'expliquer des choses de la vie... Pourquoi l'imperfection apparente du monde, par exemple, ou quelle est la faute, ou pourquoi la souffrance, pourquoi le mal, la douleur, etc.? Ainsi sommes-nous plus en face de la vérité de l'imaginaire qu'autre chose...

Si on garde ça en tête, pas de souci... On peut imaginer ce qu'on veut...

Tu verrais pas un lien ou une analogie par hasard, avec l'histoire du fils prodigue?
Modifié en dernier par ronronladouceur le 29 oct.22, 12:27, modifié 1 fois.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 29 oct.22, 12:21

Message par d6p7 »

ronronladouceur a écrit : 29 oct.22, 12:17 Bien sûr, c'est l'imagination qui fait le travail... Mais rien à voir avec la visée du mythe qui était de s'expliquer des choses de la vie...
Qu'est-ce que t'en sais de ce qu'il veut dire ? ...
ronronladouceur a écrit :Pourquoi l'imperfection apparente du monde, par exemple, ou quelle est la faute, ou pourquoi la souffrance, pourquoi le mal, la douleur, etc.? Ainsi sommes-nous plus en face de la vérité de l'imaginaire qu'autre chose...
Ça c'est toi qui le dit... tu fais dire au récit ce que tu as envie d'en dire selon ta perspective... Ce que l'étude de la théologie entre autre a fait.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 29 oct.22, 12:31

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 29 oct.22, 12:21 Qu'est-ce que t'en sais de ce qu'il veut dire ? ...

Ça c'est toi qui le dit... tu fais dire au récit ce que tu as envie d'en dire selon ta perspective... Ce que l'étude de la théologie entre autre a fait.
Tu me diras pas que t'as pas fait le lien avec l'homme qui s'expliquait les fureurs de la nature, le mal tout autour avec le fait d'une faute à expier devant un dieu à satisfaire, sacrifices, victimes en primes?

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 29 oct.22, 23:05

Message par d6p7 »

ronronladouceur a écrit : 29 oct.22, 12:31 Tu me diras pas que t'as pas fait le lien avec l'homme qui s'expliquait les fureurs de la nature, le mal tout autour avec le fait d'une faute à expier devant un dieu à satisfaire, sacrifices, victimes en primes?
Oui, entre autres... mais pas exactement comme tu le présentes... tu le vois comme justificatif de plus.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 30 oct.22, 01:46

Message par agecanonix »

agecanonix a écrit : 29 oct.22, 10:34 Revenons à nos recherches.

La promesse faite à Abraham indique que par sa postérité toutes les nations de la terre seront bénies.

Dans ce texte nous avons 4 personnages ou 4 entités.

1) Dieu qui fait la promesse et qui l'accomplira.
2) Abraham qui reçoit la promesse mais qui n'aura à produire aucune action pour la réaliser.
3) la postérité qui recevra une mission.
4) les nations de la terre qui seront bénéficiaire de cette promesse.

La lecture la plus simple, la plus évidente veut que chacune de ces 4 parties soient différentes, Dieu n'est pas Abraham, la postérité n'est pas Abraham, pas plus qu'elle n'est Dieu, pas plus qu'elle n'est les nations.

Seulement cette lecture, pourtant la plus évidente, dérange les grandes religions chrétiennes actuelles parce qu'elles ont abandonné cette lecture il y a bien des siècles quand elles ont opté pour un futur où la terre ne serait plus un lieu où Dieu prévoyait le bonheur des nations.

L'hypothèse qui a été échafaudée consiste à penser que la postérité serait aussi les nations.

Mais n'oublions pas le sens chronologique de la promesse et son explication par Paul et les autres apôtres.

En Galates 3, Paul explique que la postérité est à la fois Jésus et tous ceux qui sont tellement en union avec lui qu'ils forment avec lui un seul individu symbolique.

Et Paul en 1 Thess 4 indique que la première chose que fera Jésus quand il arrivera dans sa parousie, sera de rassembler la totalité de la postérité, de ses frères.

Rév 5:9-10 nous apprend de son côté que ceux que Jésus rassemble lors de sa parousie selon 1 Thess 4, doivent gouverner la terre, ce que Rév 20:4-6, confirme, se plaçant au moment de 1 Thess 4, celui de leur résurrection.

Il ressort donc de façon évidente de ces quelques textes que Jésus veut que tous ces chrétiens élus soient en même temps avec lui avec même un action spéciale pour ceux qui seraient encore vivants sur la terre.
Et Révélation 5,7,14 et 20 nous apprennent que ces frères du Christ, membres avec lui de la postérité, seront immédiatement utilisés par Dieu en qualité de juges, de rois et de prêtres dans une mission de gouvernance de la terre et donc des nations qui s'y trouveront.

Il y a ici bien plus que des indices pour conclure que la postérité d'Abraham composée de Jésus et de ses frères ne seront engagés pour aider à la bénédiction de toutes les nations que tous ensemble et avec du temps, 1000 ans, pour atteindre leur objectif.

Les nations ne sont pas la postérité car, nous l'avons démontré plus avant, cette postérité est nommée Israël, ce qui exclut l'idée que Dieu voulait qu'on la confonde avec les nations qu'elles doivent bénir.

a suivre ...
je poursuis sur la base ci-dessus.

La question qui, en fait, a initié cette recherche est celle-ci: pourquoi Dieu a t'il décidé d'attendre si longtemps après la venue de Jésus pour intervenir sérieusement et définitivement sur la terre.

Il y a forcément une raison et elle est assez clairement expliquée dans le NT : Actes 2:33.
  • Ainsi, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez.34 En effet, David n’est pas monté au ciel, mais il dit lui-​même : “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-​toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds.’”

Quand vous lisez Romains 8:34, Ephésiens 1:20, Hébreux 8:1, Hébreux 12:2, vous y remarquez que tous sont d'accord pour affirmer que Jésus est, au premier siècle, après son retour au ciel, assis à la droite de Dieu.

Si vous lisez maintenant Mat 22:43,44, Marc 12:36, Luc 20:42,43, Actes 2:34,35, 1 Cor 15:25, Hébreux 1:3, Hébreux 1:13, Hébreux 10:12,13 vous vous rendez compte que si Jésus est assis à cette époque là, c'est que Dieu veut qu'il attende.

Cela ne veut pas dire que Jésus est inactif en restant assis, il agit pour ses frères, mais par contre, il ne peut pas s'occuper des nations tant que Dieu ne lui donne pas le feu vert.

Et le feu vert est: il faut que Dieu place ses ennemis comme un escabeau sous ses pieds.

Qui sont les ennemis de Jésus. C'est un raccourci un peu osé que de penser que tous les humains, autres que ses frères, seront un jour les ennemis de Jésus et que son intervention consistera à les détruire quand Dieu l'y autorisera.

Je vous propose 2 preuves que la situation ne sera pas celle-là.

1) 1 Cor 15. Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous

Nous avons ici un texte qui établit une chronologie des résurrections. D'abord celle de Jésus, ensuite celle de ses frères lors de sa présence (même idée qu'en 1 Thess4) et ensuite, dit le texte, à la fin.
Notez cet élément déterminant : alors que les frères du Christ seront ressuscités et immortels, Jésus n'en a pas fini avec la mort car ce sera, dit le texte, la dernière victoire qu'il remportera.

Mais pour qui ? Pas pour ses frères ressuscités durant sa présence puisque la mort ne pourra plus jamais les atteindre.
Jésus va donc supprimer la mort pour d'autres humains que ses frères.

2) Hébreux 1:13 : Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds » ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits pour un saint service, envoyés pour servir ceux qui vont hériter du salut ?
2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, pour ne jamais aller à la dérive. 2 Car si la parole transmise par des anges s’est révélée certaine, et si toute transgression et tout acte de désobéissance ont reçu une punition conforme à la justice, 3 comment échapperons-nous à la punition si nous négligeons un salut si grand ? Car ce salut a commencé à être prêché par l’intermédiaire de notre Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu, 4 tandis que Dieu y ajoutait son témoignage par des signes, des prodiges et diverses œuvres de puissance, et par l’esprit saint distribué selon sa volonté.
5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons


Comme vous le voyez, nous retrouvons au verset 13 la référence au fait que Jésus attend, assis, l'autorisation de son père, et au verset 5 la reprise partielle de ce texte qui prouve que Paul est ici en train de commenter le verset 13.

Ainsi pour Paul "jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds amène l'idée qu’il lui a soumis la terre habitée à venir

J'insiste en disant: Paul indique que placer les ennemis de Jésus sous ses pieds aura pour effet de lui soumettre la terre habitée à venir.

Et c'est peut-être là que se trouve l'erreur fondamentale qui a tout changé, au IV siècle probablement, dans la doctrine apostâte de l'époque.

Car rien ne prouve que les ennemis en question soit ceux qui seront soumis à Jésus. Tout le monde n'a voulu voir que l'action punitive que Dieu autorise contre les ennemis de Jésus, autrement dit Armageddon, et personne n'a voulu comprendre qu'une fois les ennemis éliminés, il resterait une terre habitée qui serait soumise à Jésus, sans qu'elle n'y soit contrainte, sans violence.

On trouve confirmation en Rév 19 et 20 où Jésus combat contre ses ennemis, rois de la terre, bête sauvage, etc, qu'il les détruit complètement par cette guerre d'Armageddon, mais que des survivants, appelés les nations, sont toujours sur la terre après les combats.

Fait remarquable, immédiatement après cette guerre où les ennemis de Jésus disparaissent, Dieu crée une protection pour les nations survivantes en empéchant pendant 1000 années Satan de les égarer.

Nous avons donc l'assurance que les nations continuent d'habiter la terre à venir au moins 1000 années et qu'elles seront soumises au Christ.

Seulement, en même temps, les frères du Christ seront au ciel et gouverneront la terre. Rév 5:9-10.

Nous retrouvons l'idée de la promesse faite à Abraham. Une postérité composée qui assure la bénédiction des nations.

a suivre

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 30 oct.22, 02:23

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 29 oct.22, 23:05 Oui, entre autres... mais pas exactement comme tu le présentes... tu le vois comme justificatif de plus.
Et?

Le problème, c'est que littéralement, ça ne passe pas le simple test de la logique primaire... Ensuite on peut épiloguer tant qu'on veut...

Mais j'ai oublié de te demander (peut-être as-tu déjà répondu ailleurs, mais je ne me souviens pas) : vois-tu un parallèle avec la parabole de l'enfant prodigue?

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 30 oct.22, 06:22

Message par gzabirji »

agecanonix a écrit : 30 oct.22, 01:46 Nous avons donc l'assurance que les nations continuent d'habiter la terre à venir au moins 1000 années et qu'elles seront soumises au Christ.
Ce que je trouve très positif ici, c'est que ceux qui croient à cet enseignement n'ont pas à redouter un holocauste nucléaire. 👍
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 30 oct.22, 06:37

Message par prisca »

gzabirji a écrit : 30 oct.22, 06:22 Ce que je trouve très positif ici, c'est que ceux qui croient à cet enseignement n'ont pas à redouter un holocauste nucléaire. 👍
Oui un peu de lucidité avec toi.

Dis leur aux témoins de Jéhovah que tel que va le monde il n'y a pas de mille ans qui tiennent.

Déjà vous n'avez pas conscience que toutes vos toilettes des wc vont dans la mer et lorsque vous mangez du poisson, vous mangez ces animaux qui gobent à longueur de journée vos excréments, et lorsque vous vous baignez sur vos plages, vous nagez au milieu de tellement d'impuretés en suspension, excréments et plastiques car jamais vous n'avez compris une chose, c'est que lorsque D.IEU fait mourir Ananias et Saphira c'est pour dire que ce qui doit compter c'est l'égalité des richesses, car eux sont morts car ils ont voulu garder une part de la vente de leur bien pour eux.

Les maires des mairies économisent sur des investissements d'épuration, car cela coute trop cher, et ils préfèrent mettre cet argent dans les poches.

Le plastique à profusion, pourquoi les chefs d'état ne l'interdisent pas, parce que ça leur rapporte gros.

Soyez lucide, nous courrons à notre perte quoi qu'il en soit.

Alors que vous vous prônez le capitalisme, car vous mettez du coeur pour dire qu'il faut s'enrichir chacun tant pis s'il y a des conséquences néfastes.

Car même si quelques uns d'entre nous sont vegans et soucieux de préserver la planète, ça ne sert strictement à rien car au dessus de nous il y a les chefs d'état qui eux sont des capitalistes en puissance et qui donnent toute liberté aux industriels pour produire à refus pourvu que l'économie soit florissante et qu'ils s'en mettent plein les poches en passant.

Et la guerre qui s'annonce elle est prophétisée par Daniel, mais alors que du soir au matin vous faites des pages et des pages jamais vous ne faites aucun lien avec la vie que nous menons et les prophéties de la Bible.

Le monde est dans un état de délabrement à cause déjà de la pollution, de l'acharnement à produire des hectares et des hectares de monoculture juste pour renflouer les caisses des nantis, des riches qui rient bien sur votre dos, car eux sont athées, et puisqu'après leur mort se disent ils c'est le néant, profitons lorsque nous sommes vivants pour vivre comme des pachas, tant pis pour la planète se disent ils.

La guerre s'annonce, et dès qu'elle fait rage, c'est à ce moment là que Jésus revient.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 30 oct.22, 11:31

Message par agecanonix »

gzabirji a écrit : 30 oct.22, 06:22 Ce que je trouve très positif ici, c'est que ceux qui croient à cet enseignement n'ont pas à redouter un holocauste nucléaire. 👍
Est ce vraiment surprenant ? Ne serait pas un échec pour Dieu ?

N'a t'il pas promis en Genèse que jamais plus la terre et la vie animale ne feraient les frais d'une réaction divine contre les humains ?

Jésus n'a t'il pas expliqué, en faisant prier " que ta volonté soit faite sur la terre " qu'effectivement elle le serait un jour.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 30 oct.22, 12:34

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :N'a t'il pas promis en Genèse que jamais plus la terre et la vie animale ne feraient les frais d'une réaction divine contre les humains ?
Un mensonge de plus sous la plume d'un TJ.

Harmagueddon, c'est pour caresser les humains ou les détruire ? N'est ce pas une réaction divine contre les humains ?
Agecanonix a écrit :Jésus n'a t'il pas expliqué, en faisant prier " que ta volonté soit faite sur la terre " qu'effectivement elle le serait un jour.
La volonté de Dieu étant de faire disparaître la terre et tous les humains qui s'y trouvent.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 31 oct.22, 00:35

Message par semperius »

MonstreLePuissant a écrit : 30 oct.22, 12:34 Un mensonge de plus sous la plume d'un TJ.

Harmagueddon, c'est pour caresser les humains ou les détruire ? N'est ce pas une réaction divine contre les humains ?
Monstre Le Puissant, tu sous estimes la perfidie de ton interlocuteur, il a précisé "et la vie animale" !
En ajoutant "et la vie animale" cela lui permet d'éluder le seul aspect humain et de faire oublier que l'avenir qu'il envisage, c'est que tous les humains qui ne seront pas Témoins de Jéhovah seront détruits dans un holocauste mondial où seuls les Témoins de Jéhovah et une partie des animaux seront sauvés.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 31 oct.22, 01:41

Message par agecanonix »

semperius a écrit : 31 oct.22, 00:35 Monstre Le Puissant, tu sous estimes la perfidie de ton interlocuteur, il a précisé "et la vie animale" !
En ajoutant "et la vie animale" cela lui permet d'éluder le seul aspect humain et de faire oublier que l'avenir qu'il envisage, c'est que tous les humains qui ne seront pas Témoins de Jéhovah seront détruits dans un holocauste mondial où seuls les Témoins de Jéhovah et une partie des animaux seront sauvés.
tu as des arguments et une façon de les écrire qui ne m'est pas étrangère. Je commence à penser que tu as une autre pseudo.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 31 oct.22, 04:32

Message par semperius »

agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:41tu as des arguments et une façon de les écrire qui ne m'est pas étrangère.
Normal, je ne suis pas le premier frère du Christ à m'opposer à ton discours et tu reconnais, malgré toi, le même Esprit, le même amour de la vérité dans nos réponses !
Merci, cela me fait plaisir.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 31 oct.22, 06:15

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 30 oct.22, 11:31 Est ce vraiment surprenant ? Ne serait pas un échec pour Dieu ?

N'a t'il pas promis en Genèse que jamais plus la terre et la vie animale ne feraient les frais d'une réaction divine contre les humains ?

Jésus n'a t'il pas expliqué, en faisant prier " que ta volonté soit faite sur la terre " qu'effectivement elle le serait un jour.

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D.IEU a promis que plus jamais IL ne détruira les humains comme D.IEU l'a fait au Déluge.

Promesse tenue : D.IEU envoie Moise vers les Juifs et les sauver.

Promesse tenue : D.IEU envoie Jésus vers les Juifs pour leur apprendre à être moins rigoristes maintenant qu'ils ont les LOIS il faut qu'ils apprennent l'AMOUR et BIEN ENTENDU D.IEU vise les paiens, qui auraient dû subir la mort car leur comportement est à l'identique de celui des gens d'avant le DELUGE mais au lieu de les détruire D.IEU l'ayant promis, D.IEU ne les a pas détruits mais a usé de stratège pour leur faire croire que Jésus est son Fils et que ce fils est désireux de venir en aide aux paiens en s'offrant lui à leur place, ainsi les paiens qui sont habitués à traiter les dieux de cette façon, par le don de sang, de la chair, par de l'offrande, ont vu JESUS tel un demi dieu qui consent à mourir pourvu que le père courroucé arrête de menacer les humains.

D.IEU a tenu promesse.

DONC le plan étant victorieux, satan est vaincu, voilà le Christianisme qui voit le jour.

LES EVEQUES qui auraient dû dire au MONDE ENTIER que D.IEU est UNIQUE D.IEU ont dit à l'inverse que D.IEU a un Fils qui détient les mêmes pouvoirs que son père.

ILS ont fait l'outrage le plus vil qui soit, le plus terrible qui soit, ils ont prêté à D.IEU un fils digne successeur de Lui Même, un fils qui règne et vit avec Dieu le Père au Ciel à ses côtés !!!!

ILS ont agi tels des paiens et depuis ce jour, le monde vit le paganisme qui bat son plein.

D.IEU a tenu ses promesses mais l'homme n'a pas respecté l'ALLIANCE qui est de toujours RENDRE GLOIRE A D.IEU en LE GLORIFIANT car ils ont rendu GLOIRE à JESUS, car eux les évêques ont fait croire que Notre Seigneur et Père l'ETERNEL est MALLEABLE par un fils qui aurait contraint le père à pardonner aux humains en lui offrant du Sang, sa vie, sa vie en rançon contre leur libération de sa colère, en plus d'avoir dit qu'il y a un second Dieu par le Fils JESUS.

DONC un monde qui outrage le Seigneur ne peut pas vivre en l'état, D.IEU en termine, s'en est assez.

Non seulement ils prèchent un second Dieu par JESUS mais en plus le Dieu JESUS les évêques l'ont montré plus charitable que le père puisque le père abandonne son courroux dès lors le fils s'offre en victime lui.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 31 oct.22, 07:44

Message par gzabirji »

Salut Agecanonix 👋

Un petit message d'encouragement pour toi, mon ami. Même si je ne comprends pas la moitié de tout ce qui est dit dans ce sujet, je dois bien reconnaître que tu ne lâches pas l'affaire malgré les commentaires qui vont systématiquement à l'encontre de tes développements. J'y vois du courage, du self-control et surtout beaucoup de détermination.
C'est assez impressionnant à observer. 👍
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