Jérusalem détruite en 586 c'est la science qui le dit 2022

[MonstreLePuissant]

Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.

En revanche, les TJ eux sauraient tout, et ne changeraient donc rien, ce qui est normal et tout à leur honneur.

[papy]

Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.

Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).

[keinlezard]

Je suis dans la réaction, je ne crée pas la dispute . C'est votre modus operandi, tu le dis toi-même, vous agressez d'abord et souvent à deux contre un

Il va vous rester papy, K..., MLP et deux ou trois autres fous furieux, vous verrez si avec eux la méthode "je te rentre dedans" reste efficace.

N'être pas d'accord avec un intelocuteur n'empêche en rien de communiquer avec lui

Nous avons déjà eu des désaccord avec d6P7 et donc. selon le grand Agecanonix

cela aurait un sens caché

Ce n'est pas parce que dans le jéhovisme il n'existe qu'un seul avis que les TJ communique ni même ne sont d'accord étonnemment il y a des rappels incessant de "ne pas se brouiller avec son frere au temps de la fin" c'est donc qu'il y a besoin de ce rappel

Comme sur bien d'autre point donc , les TJ ne sont pas mieux que les autres , mais cependant cela veut en remontrer aux autres

Comme bien d'autre TJ ici , notre ami , voit allégrement la paille dans l'oeil du voisin

cordialement

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

J'en conclue une chose. Quoi qu'il se soit passé en -607, cette année est celle retenue par les prophéties bibliques comme l'année où Israel a perdu la souveraineté.
Cela place -607 parfaitement à sa place pour le calcul des 7 temps.

Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire. Les écrivains bibliques désignent majoritairement -607. Je le crois donc, seulement cette date n'influence pas la prophétie des 7 temps qui dans les deux cas, commenceraient bien en -607.

Ma position n'est pas de dire que les historiens sont des méchants. Allons ! sérieusement, qui peut le croire? Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.

rien d'autre à ajouter tellement c'est drôle

[gadou_bis]

rien d'autre à ajouter tellement c'est drôle

Est-ce que c'est cette phrase qui te fait tant rire: "Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire" ?

[keinlezard]

Hello,

Est-ce que c'est cette phrase qui te fait tant rire: "Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire" ?

L'ensemble je dois bien l'avouer, Semperius à remit les choses à plat et rien dans la théologie Jéhoviste ne vient à la rescousse de notre ami ... qu'il finit par jeter l'éponge
Il a une porte de sortie qu'il lui permet de sortir plus ou moins indemne des délires du CC

En avouant à demi mot que la Destruction de Jérusalem peut finallement ne pas avoir eu lieu en 607 contrairement aux vérité Jéhovistes, tout en maintenant 607

Ou prit dans un autre sens, reconnaitre que ce qui est important c'est de défendre 1914
la présence "invisible de Christ" ...

Car finallement, lorsque la Bible écrit nul ne connait ni la date ni l'heure , convenons que les TJ font fort en expliquant de Christ serait revenu en 1914 ... alors même qu'ils ne connaissent ni la date ni l'heure

Cela dit, nos amis TJ m'amusent souvent à un point qu'ils ignorent lorsqu'ils nous balancent leurs vérités "bibliquement démontrées" qui changent tous les 4 matins

Cordialement

[homere]

Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire. Les écrivains bibliques désignent majoritairement -607. Je le crois donc, seulement cette date n'influence pas la prophétie des 7 temps qui dans les deux cas, commenceraient bien en -607.

Je ne savais pas que le Bible fournissait des dates historiques Quel texte désigne 607 comme date de la destruction de Jérusalem

Notons que RIEN, ne relie les prophétie des 70 ans de Jérémie et mes 7 temps de Daniel 4, absolument rien, la Watch opère un choix arbitraire et artificiel.

[prisca]

Pour connaitre le sérieux de l'étude qui a été faite en Israël, le mieux est de connaitre son contenu et savoir qui sont les sommités qui l'ont établie.

Le texte, objet du sujet dit :


Date: October 25, 2022
Source: Tel-Aviv University

Les chercheurs ont reconstruit les champs géomagnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction archéologique à travers Israël et ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique. Le nouvel outil permet de vérifier les récits de l’Ancien Testament des campagnes militaires égyptiennes, araméennes, assyriennes et babyloniennes contre les royaumes d’Israël et de Juda.

Une étude conjointe de l’Université de Tel-Aviv et de l’Université hébraïque, impliquant 20 chercheurs de différents pays et disciplines, a daté avec précision 21 couches de destruction sur 17 sites archéologiques en Israël en reconstruisant la direction et / ou l’intensité du champ magnétique terrestre enregistré dans les restes brûlés. Les nouvelles données vérifient les récits bibliques des campagnes militaires égyptiennes, araméennes, assyriennes et babyloniennes contre les royaumes d’Israël et de Juda.

Les résultats indiquent, par exemple, que l’armée de Hazaël, roi d’Aram-Damas, était responsable de la destruction de plusieurs villes - Tel Rehov, Tel Zayit et Horvat Tevet, en plus de Gath des Philistins, dont la destruction est notée dans la Bible hébraïque.

Dans le même temps, l’étude réfute la théorie dominante selon laquelle Hazaël était le conquérant qui a détruit Tel Beth-Shean. D’autres découvertes géomagnétiques révèlent que les villes du Néguev ont été détruites par les Édomites, qui ont profité de la destruction de Jérusalem et du royaume de Juda par les Babyloniens.

L’étude interdisciplinaire révolutionnaire a été publiée dans les Actes de l’Académie nationale des sciences (PNAS) et est basée sur la thèse de doctorat de Yoav Vaknin, supervisée par le professeur Erez Ben-Yosef et le professeur Oded Lipschits de l’Institut d’archéologie de TAU et le professeur Ron Shaar de l’Institut des sciences de la Terre de l’Université hébraïque.

Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, essayant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements dans ce domaine à travers l’histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu’ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l’incendie.

Ainsi, dans une étude de 2020, les chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu’il était le 9 du mois d’Av, 586 avant notre ère, date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nabuchodonosor et son armée babylonienne.

Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d’inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstruire les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.

Yoav Vaknin explique : « Sur la base de la similitude ou de la différence d’intensité et de direction du champ magnétique, nous pouvons corroborer ou infirmer les hypothèses selon lesquelles des sites spécifiques ont été brûlés au cours de la même campagne militaire. De plus, nous avons construit une courbe de variation de l’intensité du champ au fil du temps qui peut servir d’outil de datation scientifique, similaire à la méthode de datation au radiocarbone.

Un exemple donné par les chercheurs est la destruction de Gath des Philistins (identifié aujourd’hui comme Tel Tzafit dans les contreforts de Judée) par Hazaël, roi d’Aram-Damas. Diverses méthodes de datation ont placé cet événement vers 830 avant notre ère, mais n’ont pas été en mesure de vérifier que Hazael était également responsable de la destruction de Tel Rehov, Tel Zayit et Horvat Tevet. Maintenant, la nouvelle étude, identifiant une synchronisation statistique complète entre les champs magnétiques enregistrés sur l’ensemble de ces quatre sites au moment de la destruction, plaide très fortement en faveur de leur destruction au cours de la même campagne. Un niveau de destruction à Tel Beth-Shean, d’autre part, enregistrant un champ magnétique totalement différent, réfute l’hypothèse dominante selon laquelle il a également été détruit par Hazaël. Au lieu de cela, les données magnétiques de Beth-Shean indiquent que cette ville, ainsi que deux autres sites dans le nord d’Israël, a probablement été détruite 70 à 100 ans plus tôt, une date qui pourrait correspondre à la campagne militaire du pharaon égyptien. La campagne de Shoshenq est décrite dans la Bible hébraïque et dans une inscription sur un mur du temple d’Amon à Karnak, en Égypte, qui mentionne Beth-Shean comme l’une de ses conquêtes.

L’une des découvertes les plus intéressantes révélées par la nouvelle méthode de datation concerne la fin du royaume de Juda. Prof. Erez Ben Yosef : Les derniers jours du royaume de Juda sont largement débattus. Certains chercheurs, s’appuyant sur des preuves archéologiques, soutiennent que Juda n’a pas été complètement détruit par les Babyloniens. Alors que Jérusalem et les villes frontalières des contreforts de Judée ont cessé d’exister, d’autres villes du Néguev, des montagnes du sud de la Judée et des contreforts du sud de la Judée sont restées presque intactes. Maintenant, les résultats magnétiques soutiennent cette hypothèse, indiquant que les Babyloniens n’étaient pas les seuls responsables de la disparition finale de Juda. Plusieurs décennies après avoir détruit Jérusalem et le Premier Temple, des sites dans le Néguev, qui avaient survécu à la campagne babylonienne, ont été détruits. probablement par les Édomites qui ont profité de la chute de Jérusalem. Cette trahison et cette participation à la destruction des villes survivantes peuvent expliquer pourquoi la Bible hébraïque exprime tant de haine pour les Édomites – par exemple, dans la prophétie d’Abdias.

Le professeur Oded Lipschits ajoute: « Le nouvel outil de datation est unique car il est basé sur des données géomagnétiques provenant de sites, dont les dates de destruction exactes sont connues de sources historiques. En combinant des informations historiques précises avec des recherches archéologiques avancées et complètes, nous avons pu baser la méthode magnétique sur une chronologie ancrée de manière fiable.

Un article séparé, présentant les principes scientifiques de la nouvelle méthode de datation archéomagnétique, est en préparation. Le professeur Ron Shaar, qui a dirigé les aspects géophysiques de l’étude, ainsi que le développement de la méthode de datation géomagnétique, explique: " Le champ magnétique terrestre" est essentiel à notre existence. La plupart des gens ne réalisent pas que sans elle, il ne pourrait y avoir de vie sur terre - car elle nous protège du rayonnement cosmique et du vent solaire. De plus, les humains et les animaux l’utilisent pour naviguer. Le champ géomagnétique est généré par le noyau externe de la Terre, à une profondeur de 2 900 km, par des courants de fer liquide. En raison du mouvement chaotique de ce fer, le champ magnétique change avec le temps. Jusqu’à récemment, les scientifiques pensaient qu’il restait assez stable pendant des décennies, mais la recherche archéomagnétique a contredit cette hypothèse en révélant des changements extrêmes et imprévisibles dans l’Antiquité. Notre emplacement ici en Israël est particulièrement propice à la recherche archéomagnétique, en raison d’une abondance de découvertes archéologiques bien datées. Au cours de la dernière décennie, nous avons reconstitué les champs magnétiques enregistrés par des centaines d’objets archéologiques. En combinant cet ensemble de données avec les données de l’enquête de Yoav sur les couches de destruction historiques, nous avons pu former une courbe de variation continue montrant des changements rapides et nets dans le champ géomagnétique. C’est une excellente nouvelle, à la fois pour les archéologues qui peuvent maintenant utiliser les données géomagnétiques pour déterminer l’âge des matériaux anciens et pour les géophysiciens qui étudient le noyau de la Terre.

[MonstreLePuissant]

Car finallement, lorsque la Bible écrit nul ne connait ni la date ni l'heure , convenons que les TJ font fort en expliquant de Christ serait revenu en 1914 ... alors même qu'ils ne connaissent ni la date ni l'heure

J'ai toujours trouvé amusant le concept du retour invisible de Jésus. En effet, Jésus n'est manifestement pas revenu sur terre en 1914. Alors, où est-il revenu invisiblement en 1914 ? Au ciel ? Là où il est depuis l'an 33, sans en avoir bougé ? Jésus est donc revenu invisiblement au ciel, là où il était déjà. C'est l'une des loufoquerie du jéhovisme, tout comme la génération élastique.

[agecanonix]

Est-ce que c'est cette phrase qui te fait tant rire: "Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire" ?

Je pense que notre ami rit jaune...

Car il vient de comprendre que toute la construction intellectuelle qui a été échafaudée depuis des décennies sur la date de la destruction de Jérusalem n'a servi à rien, absolument rien.

Et oui, que Jérusalem ait été détruite en -607 ou -586, cela ne change absolument rien aux éléments prophétiques et même mathématiques qui font que 537+70 font 607.

Quel est l'événement historique qui est mis en avant par Jérémie, Esdras et quelques autres ? Qu'il s'est passé quelque chose 70 années avant -537, quelque chose de suffisamment grave pour que cela ait stoppé et suspendu pour longtemps la souveraineté royale de la lignée davidique qui ne s'en remettra jamais, tout du moins dans la façon dont elle existait jusque là.

Bref, les 7 temps commencent bien en -607 que Jérusalem ait été détruite ou seulement conquise. La question de la date de destruction de Jérusalem est donc accessoire même si je pense que c'est -607.

[gadou_bis]

même si je pense que c'est -607.

Jérémie 25 : 1 La parole fut adressée à Jérémie sur tout le peuple de Juda, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, -c'était la première année de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -
Jérémie 32 : 1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Eternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. -C'était la dix-huitième année de Nebucadnetsar.
Jérémie 52 : 12 Le dixième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 14 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit toutes les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.

Donc tu pense que -607 est la 19ème année de Nabucodonosor ?

[prisca]

Comment raisonnent les TJ ?

Je ne sais pas vous mais pour moi il faut que j'analyse pas à pas leur mode de réflexion.

Pour déceler les failles à un système, à un rouage il faut avoir sous les yeux toutes les composantes du rouage.

A première vue, ce qui m'a choqué juste en lisant une phrase du texte, c'est que le début des nations dans l'esprit d'un TJ c'est lorsque le Royaume de Juda est en berne car le TJ considère que Babylone a bien fait de procéder à son extermination.

Déjà d'entrée de jeu, je vois à quel point le TJ montre de l'antisémitisme.

Si vous n'avez pas vraiment la base de leur raisonnement sous les yeux, vous ne savez pas pourquoi ils ont posé la fondation pour dire "1914"

Leur ennemi donc ce sont les Juifs ?

Je tombe des nues.

Que l'on m'explique pourquoi ils sont si racistes.




jw.org

Chapitre 16

Le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir

1. a) Dans quelle attente les hommes de foi ont-​ils vécu? b) Pourquoi le Royaume de Dieu est-​il appelé “ville”?

PENDANT des millénaires, des hommes de foi ont vécu dans l’attente du jour où le gouvernement de Dieu serait investi du pouvoir. Par exemple, le fidèle Abraham ‘attendait la ville qui a de vrais fondements, ville dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur’. (Hébreux 11:10.) Cette “ville” est le Royaume de Dieu. Pourquoi une “ville”? Parce que dans les temps anciens, il était courant pour un roi de régner sur une ville. Aussi assimilait-​on souvent une ville à un royaume.

2. a) Qu’est-​ce qui montre que le Royaume était une réalité pour les premiers disciples du Christ? b) Que voulaient-​ils savoir à son sujet?

2 Le Royaume de Dieu était une réalité pour les premiers disciples du Christ (Matthieu 20:20-23). Une question hantait leur esprit: Quand Christ et eux commenceraient-​ils à régner? Un jour que Jésus leur était apparu après sa résurrection, ses disciples lui demandèrent: “Seigneur, est-​ce en ce temps-​ci que tu rétablis le royaume pour Israël?” (Actes 1:6). Êtes-​vous, vous aussi, impatient de connaître l’époque où Christ doit être investi du pouvoir?

LE GOUVERNEMENT POUR LEQUEL PRIENT LES CHRÉTIENS

3, 4. a) Comment savons-​nous que Dieu a toujours été Roi? b) Pourquoi donc Christ enseigna-​t-​il à ses disciples à prier pour la venue du Royaume de Dieu?

3 Christ enseigna à ses disciples à prier Dieu ainsi: “Que ton royaume vienne! Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre!” (Matthieu 6:9, 10). “Mais, dira-​t-​on, Dieu n’a-​t-​il pas toujours été Roi? Si oui, pourquoi prier pour la venue de son Royaume?”

4 La Bible appelle en effet Jéhovah “Roi d’éternité”. (I Timothée 1:17.) Et elle dit: “Jéhovah lui-​même a solidement établi son trône dans les cieux; et sa royauté a dominé sur tout.” (Psaume 103:19). Jéhovah a donc toujours été le Souverain suprême de l’univers (Jérémie 10:10). Toutefois, en raison de la rébellion contre sa souveraineté en Éden, Dieu a mis en place un gouvernement spécial. C’est pour ce gouvernement-​là que Jésus a enseigné ses disciples à prier. Son dessein est de régler les problèmes créés par Satan et tous ceux qui ont rejeté la domination de Dieu.

5. Si c’est le Royaume de Dieu, pourquoi l’appelle-​t-​on également le royaume du Christ et le royaume des 144 000?

5 Ce nouveau gouvernement ou Royaume est investi du pouvoir par le grand Roi, Jéhovah Dieu. C’est son Royaume. La Bible l’appelle le “royaume de Dieu”. (Luc 9:2, 11, 60, 62; I Corinthiens 6:9, 10; 15:50.) Et puisque Jéhovah a désigné son Fils pour en être le Chef, on en parle aussi comme du royaume de Christ (II Pierre 1:11). Comme nous l’avons vu, 144 000 personnes prises d’entre les humains régneront avec Christ (Révélation 14:1-4; 20:6); aussi la Bible dit-​elle que c’est “leur royaume”. — Daniel 7:27.

6. Selon certains, quand le Royaume de Dieu a-​t-​il commencé à régner?

6 Certains disent que le Royaume a été investi du pouvoir l’année où Jésus est remonté au ciel, et que ce dernier a commencé à régner lorsqu’il a répandu l’esprit saint sur ses disciples à la Pentecôte de l’an 33 (Actes 2:1-4). Mais le gouvernement de Dieu qui doit mettre fin aux difficultés causées par la rébellion de Satan n’a pas commencé à dominer en cette année-​là. Rien n’indique que ‘l’enfant mâle’, ou gouvernement de Dieu et de Christ, avait alors vu le jour et s’était mis à dominer (Révélation 12:1-10). Jésus reçut-​il de quelque manière un royaume en 33 de notre ère?

7. Sur qui Jésus a-​t-​il commencé à régner en l’an 33 de notre ère?

7 Oui, Jésus commença alors à régner sur la congrégation de ses disciples, appelés à le rejoindre dans les cieux. Voilà pourquoi la Bible dit que bien qu’étant sur terre, ils ont été “transférés dans le royaume du Fils de son amour [celui de Dieu]”. (Colossiens 1:13.) Mais cette domination ou “royaume” que Jésus exerce sur les chrétiens dont l’espérance est de vivre au ciel, n’est pas le gouvernement pour lequel il a enseigné à ses disciples à prier. Il n’a ce royaume que sur les 144 000 personnes appelées à régner avec lui dans les cieux. Tout au long des siècles, ils ont été ses seuls sujets. Ainsi, ce pouvoir ou ‘royaume du Fils de l’amour de Dieu’ prendra fin lorsque le dernier de ces sujets aura rejoint Christ dans le ciel. Ils cesseront alors d’être ses sujets pour régner avec lui.

IL COMMENCE À RÉGNER AU MILIEU DE SES ENNEMIS

8. a) Qu’est-​ce qui montre qu’après la résurrection du Christ une période d’attente s’écoulerait avant qu’il ne commence à régner? b) Qu’est-​ce que Dieu dit à Christ lorsque le moment vint pour lui de régner?

8 Quand Christ retourna au ciel après sa résurrection, il ne se mit pas aussitôt à régner. Une période d’attente devait s’écouler, ainsi que le dit l’apôtre Paul: “Celui-ci [Christ] a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s’est assis à la droite de Dieu, attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds.” (Hébreux 10:12, 13). Quand vint pour Christ le moment de régner, Jéhovah lui dit: “Va soumettre [ou vaincre] au milieu de tes ennemis.” — Psaume 110:1, 2, 5, 6.

9. a) Pourquoi tous les hommes n’acceptent-​ils pas le Royaume de Dieu? b) Quand le gouvernement de Dieu commence à exercer son pouvoir, comment les nations réagissent-​elles?

9 Rien d’étonnant que le gouvernement de Dieu ait des ennemis, car tous les hommes ne sont pas prêts à accepter qu’un gouvernement leur impose de faire le bien. Aussi, après avoir expliqué comment Jéhovah et son Fils prendraient la domination universelle, la Bible dit que “les nations se sont courroucées”. (Révélation 11:15, 17, 18.) Influencées par Satan, les nations s’opposent au Royaume de Dieu.

10, 11. a) Que se passe-​t-​il dans les cieux lorsque le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir? b) Que se passe-​t-​il sur terre? c) De quelle chose importante voulons-​nous nous rappeler?

10 Quand le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir, Satan et ses anges sont toujours dans les cieux. Comme ils s’y opposent, une guerre éclate immédiatement. Satan et ses anges sont alors chassés du ciel, et une voix dit: “Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l’autorité de son Christ!” Oui, le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir! Les cieux se réjouissent, car Satan et ses anges en ont été chassés. “Réjouissez-​vous, cieux, et vous qui y résidez!”, dit la Bible. — Révélation 12:7-12.

11 Y a-​t-​il aussi de la joie pour la terre? Non, l’avènement du Royaume doit déclencher une période de tribulation sans précédent pour la terre. La Bible dit: “Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu’il a une courte période de temps.” (Révélation 12:12). Notons bien ceci: L’instauration du Royaume de Dieu ne doit pas amener immédiatement la paix et la sécurité sur la terre. La vraie paix viendra plus tard, quand le Royaume exercera son autorité sur toute la terre, autrement dit à la fin de la “courte période de temps”, lorsque Satan et ses anges seront mis hors d’état de nuire.

12. Pourquoi pouvions-​nous nous attendre à ce que la Bible désigne l’époque où le Royaume de Dieu commencerait à dominer?

12 Quand Satan est-​il chassé du ciel s’acharnant ainsi contre la terre pour “une courte période de temps”? Quand le gouvernement de Dieu commence-​t-​il à exercer sa domination? La Bible le dit-​elle? Certainement. Des siècles à l’avance, elle a d’abord prédit l’époque de la venue du Fils de Dieu en tant qu’homme pour devenir le Messie. En fait, elle a désigné l’année même où il est devenu le Messie. Mais qu’en est-​il de la prise du pouvoir royal par le Messie ou Christ? La Bible ne nous laisse pas non plus dans l’ignorance à ce sujet.

13. Comment la Bible a-​t-​elle prédit l’année même de l’apparition du Messie sur terre?

13 La Bible a-​t-​elle prédit l’année de l’apparition du Messie sur terre? Daniel a écrit: “Depuis la sortie de la parole de rétablir et de rebâtir Jérusalem, jusqu’à Messie le Conducteur, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines”, soit au total 69 semaines (Daniel 9:25). Ce ne sont toutefois pas de vraies semaines, car elles équivaudraient à 483 jours. Il s’agit plutôt de 69 semaines d’années ou de 483 ans (comparer avec Nombres 14:34). L’ordre de rebâtir les murs de Jérusalem fut donné en 455 avant notre èrea (Néhémie 2:1-8). Ainsi, ces 69 semaines d’années s’achevèrent 483 ans plus tard, soit en l’an 29 de notre ère, quand Jésus se présenta à Jean pour être baptisé et qu’il fut oint de l’esprit saint, devenant le Messie ou Christ. — Luc 3:1, 2, 21-23.

LE GOUVERNEMENT DIVIN EXERCE LA DOMINATION

14. Que représente l’“arbre” du chapitre 4 de Daniel?

14 Quel passage des Écritures indique l’année où Christ s’est mis à exercer son pouvoir royal au sein du gouvernement de Dieu? Consultons à nouveau le livre de Daniel (Daniel 4:10-37). On y lit qu’un arbre dont la cime atteint les cieux figure le roi Nébucadnezzar de Babylone. Il fut le plus grand monarque de son époque. Toutefois, il dut s’incliner devant la souveraineté d’un plus grand chef, savoir “le Très-Haut” ou “le Roi des cieux”, Jéhovah Dieu (Daniel 4:34, 37). Ainsi, cet arbre dont la cime atteignait les cieux est le symbole de la souveraineté universelle de Dieu quant à la terre. Pendant un temps, Jéhovah exerça sa souveraineté par le moyen du Royaume qu’il avait établi sur la nation d’Israël. Aussi disait-​on des rois de la tribu de Juda qu’ils étaient ‘assis sur le trône de Jéhovah’. — I Chroniques 29:23.

15. Quand l’“arbre” fut abattu, pourquoi cercla-​t-​on sa souche?

15 Selon le chapitre 4 du livre de Daniel, l’arbre gigantesque fut abattu. On laissa toutefois sa souche en terre et on la cercla de liens de fer et de cuivre, pour l’empêcher de pousser jusqu’au moment fixé par Dieu où les liens seraient ôtés et où l’arbre retrouverait sa vigueur. Mais comment et quand la souveraineté divine fut-​elle abattue?

16. a) Quand et comment la souveraineté de Dieu fut-​elle abattue? b) Que fut-​il dit au dernier roi de Juda qui s’assit sur ‘le trône de Jéhovah’?

16 Le royaume de Juda établi par Jéhovah devint si corrompu que celui-ci autorisa le roi Nébucadnezzar à l’abattre. C’était en 607 avant notre ère. Voici ce qu’il fut dit en cette année-​là à Sédécias, le dernier roi de Juda qui s’assit sur le trône de Jéhovah: “Enlève la couronne. (...) Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je devrai le lui donner.” — Ézéchiel 21:25-27.

17. Quelle période commença en 607 avant notre ère?

17 Ainsi, la souveraineté de Dieu figurée par l’“arbre” fut abattue en 607, en ce sens qu’elle cessa d’être représentée par un gouvernement terrestre. En 607 s’ouvrit donc une période que Jésus désigna plus tard par l’expression “temps fixés des nations” ou “temps des Gentils”. (Luc 21:24, MN; Crampon 1905.) Durant ces “temps fixés”, aucun gouvernement n’a représenté la souveraineté de Dieu sur la terre.

18. Que devait-​il se passer à la fin des “temps fixés des nations”?

18 Mais que devait-​il se passer à la fin des “temps fixés des nations”? Jéhovah allait donner le pouvoir à Celui “qui a le droit légal”, savoir Jésus Christ. Donc, si nous pouvons déterminer quand ont pris fin “les temps fixés des nations”, nous saurons à quel moment Christ a commencé à régner.

19. Pendant combien de “temps” la souveraineté de Dieu ne s’exercerait-​elle pas sur la terre?

19 D’après le chapitre 4 de Daniel, ces “temps fixés” seraient de “sept temps”. Ainsi, une période de “sept temps” s’écoulerait durant laquelle la souveraineté de Dieu, figurée par l’“arbre”, ne s’exercerait pas sur la terre (Daniel 4:16, 23). Quelle est la durée de ces “sept temps”?

20. a) Quelle est la durée d’un “temps”? b) Quelle est la durée des “sept temps”? c) Pourquoi compter un jour pour une année?

20 Selon la Révélation (12:6, 14), 1 260 jours équivalent à “un temps [ou 1 temps], et des temps [ou 2 temps], et la moitié d’un temps”, soit au total 3 temps 1/2. Ainsi, “un temps” correspondrait à 360 jours. Les “sept temps” équivaudraient donc à 2 520 jours (360 × 7). Si l’on applique la règle biblique ‘un jour pour une année’, les “sept temps” correspondent à 2 520 ans. — Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6.

21. a) Quand ont commencé et pris fin “les temps fixés des nations”? b) Quand le gouvernement de Dieu a-​t-​il commencé à dominer? c) Pourquoi convient-​il encore de prier pour la venue du Royaume de Dieu?

21 “Les temps fixés des nations” ayant débuté en 607 avant notre ère, 2 520 ans à compter de cette date nous amènent en 1914 de notre ère, année où prirent fin “les temps fixés”. On se souvient des événements qui ont marqué 1914 et notamment de la Première Guerre mondiale, qui a inauguré une période de tribulation qui s’est étendue jusqu’à nos jours. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu en 1914. Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu’il “vienne” et débarrasse la terre du mauvais système satanique. — Matthieu 6:10; Daniel 2:44.

22. Quelle question certains poseront-​ils?

22 “Mais, dira-​t-​on, si Christ est revenu pour régner dans le Royaume de son Père, pourquoi ne le voyons-​nous pas?”

[Notes]

a Pour obtenir les preuves historiques que cet ordre a bien été donné en 455 avant notre ère, voyez le sujet “Artaxerxès” dans le livre Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, publié par la Watch Tower Bible and Tract Society of New York, Inc.

[Tableau, pages 140, 141]

En 607 av. n. è., le royaume divin de Juda tomba.

En 1914 de n. è., Jésus commença à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu.

607 av. n. è. — 1914

Octobre 607 av. n. è. — octobre 1 av. n. è. = 606 ans

Octobre 1 av. n. è. — octobre 1914 de n. è. = 1 914 ans

SEPT TEMPS DES GENTILS = 2 520 ans

[Illustration, page 134]

“Est-​ce en ce temps-​ci que tu rétablis le royaume pour Israël?”

[Illustration, page 139]

Le grand arbre de Daniel chapitre 4 représente la souveraineté divine. Pendant un temps, elle s’exerça par le moyen du royaume de Juda.

[Illustration, pages 140, 141]

L’arbre fut abattu quand le royaume de Juda fut détruit.

Le retour du Christ — en quel sens est-il visible?
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis
Chapitre 17

Le retour du Christ — en quel sens est-​il visible?

1. a) Quelle promesse Christ a-​t-​il faite? b) Pourquoi doit-​il revenir?

“JE REVIENS.” (Jean 14:3). Telle est la promesse faite par Jésus à ses apôtres la nuit précédant sa mort. Vous conviendrez que la paix, la santé et la vie, choses que le retour du Christ investi du pouvoir royal apportera aux humains, n’ont jamais fait autant défaut. Mais comment Christ revient-​il? Qui le voit, et de quelle façon?

2. a) À son retour, où Christ fera-​t-​il vivre ses disciples oints, y compris ses apôtres? b) Quel corps auront-​ils alors?

2 Christ ne revient pas sur terre. Ceux qui régneront à ses côtés iront plutôt vivre avec lui dans le ciel. Jésus dit à ses apôtres: “Je reviens et je vous accueillerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.” (Jean 14:3). Ainsi, à son retour, ceux qui sont enlevés au ciel deviennent des créatures spirituelles et voient le Christ dans son glorieux corps spirituel (I Corinthiens 15:44). Et ceux qui ne vont pas au ciel, voient-​ils le Christ à son retour?

POURQUOI IL NE PEUT REVENIR EN TANT QU’HOMME

3. Quelle preuve biblique atteste que les hommes ne reverront jamais plus le Christ?

3 Cette nuit-​là, Jésus dit à ses apôtres: “Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus.” (Jean 14:19). Le “monde” désigne l’humanité. Ainsi, Jésus dit que les humains ne le reverraient plus après son ascension au ciel. L’apôtre Paul écrivit: “Même si nous avons connu Christ selon la chair, assurément ce n’est plus ainsi que nous le connaissons à présent.” — II Corinthiens 5:16.

4. Qu’est-​ce qui atteste que Christ revient en tant qu’esprit invisible et puissant?

4 Pourtant, la croyance selon laquelle Christ reviendra avec le corps qui a été supplicié et sera vu de tous les hommes est très répandue. Or, la Bible dit que Christ revient dans la gloire avec tous les anges, et qu’il s’assied “sur son trône glorieux”. (Matthieu 25:31.) Si Jésus devait venir s’asseoir sur un trône humain, sa position serait inférieure à celle des anges. Or, il revient comme le plus puissant et le plus glorieux de tous ces fils spirituels de Dieu. Voilà pourquoi il est tout aussi invisible qu’eux. — Philippiens 2:8-11.

5. Pourquoi Christ ne pouvait-​il revenir dans un corps humain?

5 D’autre part, il y a plus de 1 900 ans, Jésus a dû s’abaisser pour devenir un homme et donner sa vie humaine parfaite en rançon pour nous. Il a dit: “Le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde.” (Jean 6:51). Jésus donna ainsi son corps de chair en sacrifice pour l’humanité. Ce sacrifice aurait-​il un effet durable? L’apôtre Paul répond en ces termes: “Nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.” (Hébreux 10:10). Ayant donné sa chair pour la vie du monde, Christ ne peut plus la reprendre pour redevenir un homme. C’est pour cette raison fondamentale qu’il ne peut revenir avec le corps humain qu’il a sacrifié une fois pour toutes.

SON CORPS CHARNEL N’A PAS ÉTÉ ENLEVÉ AU CIEL

6. Pourquoi beaucoup de gens pensent-​ils que Christ a emmené son corps physique au ciel?

6 Beaucoup pensent que Christ est monté au ciel avec son corps de chair, du fait que celui-ci n’a pas été retrouvé dans la tombe après sa résurrection (Marc 16:5-7). Également, après sa mort, Jésus est apparu à ses disciples dans un corps de chair pour leur prouver qu’il était bien en vie. Un jour, il alla jusqu’à dire à l’apôtre Thomas de mettre sa main dans son côté, afin qu’il soit convaincu de sa résurrection (Jean 20:24-27). Ne sont-​ce pas là des preuves que Christ est ressuscité avec le corps qui a été supplicié?

7. Quelle preuve avons-​nous que Christ est monté au ciel en tant qu’esprit?

7 Non, car “Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, (...) ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit”. (I Pierre 3:18.) Les humains faits de chair et de sang ne peuvent vivre dans le ciel. Parlant de la résurrection pour la vie céleste, la Bible dit: “Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. (...) La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu.” (I Corinthiens 15:44-50). Seuls les esprits dotés d’un corps spirituel peuvent vivre dans le ciel.

8. Qu’arriva-​t-​il au corps charnel du Christ?

8 Qu’arriva-​t-​il donc au corps charnel de Jésus? Les disciples ont en effet trouvé sa tombe vide. Pourquoi? Parce que Dieu avait enlevé le corps de Jésus, conformément à ce qui avait été annoncé dans la Bible (Psaume 16:10; Actes 2:31). Jéhovah avait fait de même pour le corps de Moïse (Deutéronome 34:5, 6). Par ailleurs, si le corps de Jésus avait été laissé dans la tombe, ses disciples n’auraient pas compris qu’il avait été rendu à la vie, car à cette époque ils n’avaient pas la pleine intelligence des choses spirituelles.

9. Comment fut-​il possible pour Thomas de mettre la main dans une blessure du corps matérialisé du Christ ressuscité?

9 Mais le fait que Thomas ait pu mettre la main dans le côté de Jésus ne prouve-​t-​il pas que celui-ci a été ressuscité avec le corps qui a été cloué au poteau? Non, parce que Jésus s’était matérialisé, tout comme les anges l’avaient fait dans le passé. Pour convaincre Thomas, il a revêtu un corps marqué de trous. Il apparut tel un homme réel, capable de manger et de boire, de même que les anges à qui Abraham avait offert l’hospitalité. — Genèse 18:8; Hébreux 13:2.

10. Qu’est-​ce qui montre que Jésus a revêtu différents corps physiques?

10 Bien que Jésus se montrât à Thomas dans un corps identique à celui qui avait été supplicié, il revêtit d’autres corps pour se manifester à ses disciples. C’est ainsi que Marie Madeleine prit d’abord Jésus pour le jardinier. Dans certains cas, ses disciples ne le reconnurent pas au premier abord; ce qui leur ouvrit ensuite les yeux, ce ne fut pas son apparence extérieure, mais un mot ou un geste de sa part. — Jean 20:14-16; 21:6, 7; Luc 24:30, 31.

11, 12. a) De quelle manière Christ a-​t-​il quitté la terre? b) Par conséquent, de quelle manière pouvons-​nous nous attendre à le voir revenir?

11 Durant les 40 jours qui suivirent sa résurrection, Jésus apparut à ses disciples dans un corps de chair (Actes 1:3). Puis il monta au ciel. “Mais, dira-​t-​on, les anges qui assistèrent à son ascension n’ont-​ils pas dit aux apôtres que Christ ‘viendra ainsi, de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel’?” (Actes 1:11). En effet, mais notez qu’ils ont dit “de la même manière” et non dans le même corps. De quelle manière Jésus est-​il parti? Sans bruit et sans manifestation publique. Seuls ses apôtres l’ont su.

12 Voici comment la Bible décrit la manière dont Jésus monta au ciel: “Alors qu’ils regardaient, il fut élevé et une nuée l’enveloppa, le dérobant à leur vue.” (Actes 1:9). Ainsi, tandis que Jésus s’élevait vers le ciel, une nuée vint le soustraire aux yeux de ses apôtres, le rendant invisible. Avec son corps spirituel il monta alors au ciel (I Pierre 3:18). Pareillement, son retour sera invisible, puisqu’il revient avec un corps spirituel.

COMMENT TOUT ŒIL LE VERRA

13. Comment faut-​il comprendre que ‘tout œil verra’ le Christ lorsqu’il viendra sur les nuées?

13 Dès lors, comment faut-​il comprendre Révélation 1:7, où l’apôtre Jean écrit: “Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui.” Il ne s’agit pas ici de voir au sens propre, mais au sens figuré, autrement dit de discerner ou de percevoir. Pour montrer qu’on a compris, ne dit-​on pas parfois: ‘Je vois.’ En fait, la Bible parle des “yeux de votre cœur [entendement, note en bas de page, Osty]”. (Éphésiens 1:18.) Par conséquent, l’expression “tout œil le verra” signifie que tous comprendront que Christ est présent.

14. a) Que signifie l’expression “ceux qui l’ont percé”? b) Pourquoi y aura-​t-​il beaucoup de chagrin quand les hommes comprendront finalement que Christ est présent?

14 Les hommes qui ont “percé” Jésus ont disparu. Donc, ils représentent ceux qui, en faisant du tort aux disciples du Christ des temps modernes, imitent ces hommes du premier siècle (Matthieu 25:40, 45). Bientôt, Jésus exécutera ces méchants. Ils en ont été avertis. Quand l’heure de l’exécution aura sonné, ils “verront” ou comprendront ce qui se passe, et ils seront déchirés par le chagrin.

JÉSUS REVIENT-​IL SUR TERRE?

15. De quelle façon le mot “retour” est-​il souvent utilisé?

15 Revenir n’emporte pas toujours l’idée de se déplacer. Par exemple, on dit d’un malade qui a failli mourir qu’il “revient de loin”, et d’un ancien dirigeant qu’il “revient au pouvoir”. Pareillement, Dieu dit à Abraham: “Je reviendrai vers toi, l’année prochaine à cette époque, et Sara aura un fils.” (Genèse 18:14; 21:1). Le retour de Jéhovah consistait à tourner son attention vers Sara pour réaliser sa promesse.

16. a) De quelle façon Christ revient-​il sur terre? b) Quand Christ est-​il revenu, et que s’est-​il passé alors?

16 De la même manière, le retour du Christ ne signifie pas qu’il va revenir sur terre, mais plutôt qu’il va étendre son pouvoir royal à la terre et tourner son attention vers elle. Cela n’exige pas qu’il quitte son trône céleste. Comme nous l’avons vu, les témoignages de la Bible attestent qu’en 1914 était arrivé le temps divinement fixé où le Christ devait revenir et commencer son règne. C’est à ce moment-​là que retentit ce cri dans les cieux: “Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de “notre Dieu et l’autorité de son Christ!” — Révélation 12:10.

17. Puisque le retour du Christ est invisible, que nous a-​t-​il donné pour nous permettre de savoir qu’il est revenu?

17 Le retour du Christ étant invisible, de quelle façon sera-​t-​il confirmé? Christ lui-​même donna un “signe” pour nous permettre de savoir qu’il est invisiblement présent et que la fin du monde est proche. Examinons ce “signe”.

[agecanonix]

je pense que -607 est la date retenue par Jérémie, c'est suffisant pour la prophétie des 7 temps .

[keinlezard]

Hello,

Je pense que notre ami rit jaune...

Ah toujours cette propention à mieux savoir que les autres ce qu'ils pensent réellement

Car il vient de comprendre que toute la construction intellectuelle qui a été échafaudée depuis des décennies sur la date de la destruction de Jérusalem n'a servi à rien, absolument rien.

Pourtant toi "Ancien" n'est ce donc pas ce mensonge que tu continues à répéter dans les Salle du Royaume ... par exemple prenons le "Cahier Vie et Ministère de janvier 2023"

C'est à dire un "enseignement" bibliquement démontrer du Saint Collège Central

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202023004

Qu'apprendrons nous d'exact et véridique et que tu enseigneras dans ton assemblée
parce que je veux bien parier ce que tu veux que tu ne diras jamais, ni du haut du pupitre ni même en levant la main que cela est faux ...

Que Jérusalem fut détruite non pas en 607 mais en 586 ... et que ce qui débuta effectivement et réellement en 607 fut l'occupation par les Babylonien

Alors lisons ensemble ce morceau de vérité Biblique de la Watchtower que tout les TJ répèteront sans sourcillier ni même contredire ... et toi le premier

mwb23 janvier p. 3 Restons conscients que le temps presse

En 607 avant notre ère, Jéhovah s’est servi des Babyloniens pour détruire Jérusalem (2R 25:8-10 ; w07 15/3 11 § 10).

Et oui, que Jérusalem ait été détruite en -607 ou -586, cela ne change absolument rien aux éléments prophétiques et même mathématiques qui font que 537+70 font 607.

Sauf que ce qu'utilise la WT est donc manifestement un mensonge ...
Et qu'ici un "inconnu" qui n'est pas du CC explique le pourquoi de 607 ... alors que le CC est censer enseigner en lieu et place du Maitre , Jésus ...

Doit on alors en conclure que le CC n'a plus la prétendu faveur divine de comprendre et d'enseigner la "Vérité" ?

Puisque nous voyons clairement que la WT fait partir son calcul de la destruction de Jérusalem et non du début de l'occupation par les Babyloniens

un autre passage de cet enseignement

ijwbq article 75Que révèle la chronologie de la Bible sur l’année 1914 ?
https://wol.jw.org/fr/wol/publication/r30/lp-f/ijwbq/0

Que représentent les « sept temps » ? Les « sept temps » représentent la période durant laquelle Dieu a permis aux nations de diriger la terre sans être gênées par la présence d’un royaume qu’il aurait établi. Les « sept temps » ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand, selon la chronologie de la Bible, Jérusalem a été détruite par les Babyloniensa (2 Rois 25:1, 8-10).

Pour le coup ici , tu te mets toi même en porte a faux vis à vis de l'enseignement du CC
et tu frises l'apostasie en expliquant que 607 n'est pas la destruction de Jérusalem

Quel est l'événement historique qui est mis en avant par Jérémie, Esdras et quelques autres ? Qu'il s'est passé quelque chose 70 années avant -537, quelque chose de suffisamment grave pour que cela ait stoppé et suspendu pour longtemps la souveraineté royale de la lignée davidique qui ne s'en remettra jamais, tout du moins dans la façon dont elle existait jusque là.

Bref, les 7 temps commencent bien en -607 que Jérusalem ait été détruite ou seulement conquise. La question de la date de destruction de Jérusalem est donc accessoire même si je pense que c'est -607.

Problème c'est que ce n'est plus l'enseignement du Collège Central !

D'apres le CC Jérusalem fut détruite en 607 ... et ce n'est pas le nombre d'article en tout genre pondu par ces clowns qui me démentira

https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... &st=g&pg=2
retourne 1307 résultats !!!

on peut affiner

Jérusalem+ 587 : retourne 11 résultats ... pour expliquer que les historiens ont tord

Jérusalem + 607 : retourne 768 résultats ... expliquant l'exactitude de la date !

J'attendrais impatiemment Janvier 2023 de voir Agécanonix clamer à la Salle du Royaume que Ce n'est pas Jérusalem qui fut détruite en -607 ... et que la bonne date fut -587


Cordialement

Ajouté 7 minutes 32 secondes après :

je pense que -607 est la date retenue par Jérémie, c'est suffisant pour la prophétie des 7 temps .

Il y a peu tu soutenait et defendait bec et ongle que 607 était la date de "destruction de Jérusalem" ...

Je n'ai pas besoin, et c'est là où vous avez perdu définitivement la partie, de prouver que Jérusalem a été détruite en -607, même si j'y crois absolument. Je n'ai besoin que de prouver que les textes annoncent 70 ans de servitude avant l'édit de Cyrus.

C'est compliquer de résoudre une dissonance cognitive mon ami

Cordialement

[agecanonix]

Pour ceux qui on du mal à comprendre les phrases normales que j'utilise, je rappelle ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607.

Je le crois, je l'enseigne et rien de vos arguments ne me convainc du contraire.

Je suis donc parfaitement en phase avec le CC.

Seulement, cette certitude ne m'empêche pas de réfléchir et je me suis demandé si la question était aussi capitale que le pense K... pour un TJ et la prophétie des 7 temps.

Et la réponse est non. Et je répète pourquoi ! Parce que dans la phrase " la souveraineté juive a cessé 70 ans avant l'édit de Cyrus", ce qui est important c'est le nombre 70.

En effet ces 70 ans nous mènent à -607 av JC à un moment où aucun roi davidique ne possède plus la moindre autorité sur Israël et alors que la prophétie de Daniel des 7 temps doit commencer précisément au moment où la couronne tombe de la tête du dernier descendant de David qui a régné légitimement, aux yeux de Dieu, sur Israël.

Donc oui, je crois que Jérusalem a été détruite en -607, comme le CC, mais qu'en bien même ce serait -586, cela ne changerait rien à notre calcul sur 1914.

Maintenant, te connaissant, je ne suis pas surpris que tu joues la grande comédie que tu aimes beaucoup et qui consiste à affirmer que je contredis le CC, mais en fait non, pas le moins du monde, je suis simplement entrer dans votre logique que j'ai fait exploser en vol.

[keinlezard]

Pour ceux qui on du mal à comprendre les phrases normales que j'utilise, je rappelle ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607.

Ce qui est donc historiquement faux

Autrement dit ici , tu prends beurre l'argent du beurre et la crémière.

Le meilleurs des 2 mondes la réalité et le monde parallèle jéhoviste pour régler ta dissonance cognitive ...

en prédic ou durant une étude devant un "auditeur récalcitrant" tu sortira à l'envie

"Mais, ce n'est pas grave que Jérusalem ou non soit détruite l'important c'est la date de 607 " et "607 est prouvée bibliquement" ...

En gros tu manipuleras la réalité pour faire adhérer à ton point de vue et ainsi mentir à ton auditeur.

Qui pourra sincérement penser que ce "n'est pas grave" et qui se fera rabrouer lorsqu'à la Salle ne comprenant pas les "délires" calculatoire sur 607 ou la destruction "supposé" de Jérusalem , il affirmera "Jérusalem fut détruite en 587, mais comme les Babyloniens avaient commencé en 607 , alors '''''''''''''en quelque sorte''''''''''''''''' jérusalem fut détruite en 607 ... donc le calcul du CC est exact" ...

Mais cela reste malheureusement un mesonge et une manipulation ...

Je le crois, je l'enseigne et rien de vos arguments ne me convainquent du contraire.

Mais justement on s'en fiche de toi ! C'est ton problème ce que tu crois ou pas !

L'important est de mettre au jour la manipulation grossière et les arrangements avec la réalité historique que tu feras , pour rester le chien de garde de la doctrine jéhoviste pondue par le CC

Je suis donc parfaitement en phase avec le CC.

Cela ne m'étonne pas ... et même nous pouvions parfaitement le savoir
tu es "Ancien" a tu affirmé.

Seulement, cette certitude ne m'empêche pas de réfléchir et je me suis demandé si la question était aussi capitale que le pense K... pour un TJ et la prophétie des 7 temps.

Vu le nombre d'article de la WT et les constructions abracadabrante pondues par le CC sur le sujet ...
le prob n'est pas ce que je pense ou pas ... mais ce que la WT et les TJ disent

Et la réponse est non. Et je répète pourquoi ! Parce que dans la phrase " la souveraineté juive a cessé 70 ans avant l'édit de Cyrus", ce qui est important c'est le nombre 70.

En effet ces 70 ans nous mènent à -607 av JC à un moment où aucun roi davidique ne possède plus la moindre autorité sur Israël et alors que la prophétie de Daniel des 7 temps doit commencer précisément au moment où la couronne tombe de la tête du dernier descendant de David qui a régné légitimement, aux yeux de Dieu, sur Israël.

Donc oui, je crois que Jérusalem a été détruite en -607, comme le CC, mais qu'en bien même ce serait -586, cela ne changerait rien à notre calcul sur 1914.

Je ne suis pas sur que la WT l'entende de cette oreille ... et il y en a plus d'un qui en se moment se marrent bien en te lisant et en essayant de comprendre tes contorsions pour faire rentrer des boite carré dans des boites rondes

Maintenant, te connaissant, je ne suis pas surpris que tu joues la grande comédie que tu aimes beaucoup et qui consiste à affirmer que je contredis le CC, mais en fait non, pas le moins du monde, je suis simplement entrer dans votre logique que j'ai fait exploser en vol.

Dire que tu contredis le CC , servira comme ici , à mesurer surtout ton degré d'inféodation et le nombre de couleuvre que tu acceptes d'avaler , tout en répétant volontairement les mensonges du CC ...

Il ne fait aucun doute pour personne ici que tu es complètement raccord avec la pensée du CC , ni pour moi, ni pour aucun autre , mais ainsi nous avons la mesure pleine et entière
de tes manipulations des textes et des idées

Tellement "logique" que nous ne savons toujours pas où sont passé les jours de rattrapage que tu nous sert pour expliquer que une année solaire = une année lunaire + x jours ...

que tu laisses régulièrement dans les limbes ...

Un lieu nautique+ une lieu terrestre ??

et qu'importe que chaque "lieux" soit divisible par des "miles"

un mile marin = 1852 m
un mile terrestre = 1609.344

une lieue marine = 5 555 m = 3 miles marins
comme les années sont divisible en jours ...
une lieu terrestre = 4 444 m = 2.75 miles terrestres ....


L'unité n'est pas la meme ... point barre , si tu commences en années lunaires
tu dois tenir compte des jours supplémentaires , tout du long , et ce , d'autant plus
qu'une conversion est nécessaire lorsque tu passes en unité solaire ...

C'est des mathématiques élémentaires de collège .. dire qu'un grand scientifique comme toi n'arrive pas à comprendre cela est ébouriffant


Cordialement