vic a écrit :Remarque , si Poutine n'avait pas armé des séparatistes violents et envoyé 6000 militaires Russes à leur coté en Crimée , on n'aurait pas cette guerre aujourd'hui .
Il n'en a envoyé que 6000 ? C'est peu.
Du reste de quels séparatistes tu parles en Crimée ? La Crimée est russe à 90 % de sa population et à 100 % de son histoire. De qui 90 % de la population de la Crimée voulait se séparer ?
Si tu as des arguments sérieux pour nous dire que la Crimée d'une façon ou d'une autre penche vers l'Ukraine plus que vers la Russie dis le au lieu de sortir tes mantras.
Les accords de Minsk sont une mascarade puisqu'ils ont été imposés par Moscou et les séparatistes armés.
Il est bien connu que dans le monde des hommes c'est le dialogue qui a toujours prévalu
et que quand un accord après les hostilités se signe c'est surtout pas parce qu'on se déteste. Non, non, c'est parce qu'on veut dialoguer et que dans le fond on s'aime. La question se pose de savoir pourquoi on s'est foutu dessus d'entrée ?...
On ne négocie pas un accord sous la contrainte et la violence , mais par le dialogue.
On négocie soit pour ne pas se mettre dessus (on attend que tu nous informes des propositions de dialogue faites par l'Ukraine aux populations du Donbass hostiles au Maidan...
) ou parce qu'on comprend que se mettre dessus ne mène nulle part et donc qu'il vaut mieux éviter ou parce qu'on se fait torcher dans la situation de guerre où on se trouve présentement.
Dans le cas de l'Ukraine elle se faisait torcher par les gens du Donbass que tu nommes "séparatistes". Porochenko l'a dit lui-même. Et dans le cas de ces accords, je te signale qu'il y en a beaucoup pour reprocher à Poutine d'avoir arrêté les combats alors même que les ukrainiens se faisaient torcher.
Donc ton argument ne tient pas pour le "imposés par la force". C'était plutôt "sauvés par le gong".
De plus ces accords se sont fait sous l'égide des Français et des Allemands qui pouvaient dire quelque chose et qui sans doute on dit ce qu'ils avaient à dire sinon qu'est-ce qu'ils faisaient là ? Et pour finir, ces accords ont fait l'objet d'une résolution de l'ONU. Une instance internationale légale !!!
Ca ne sont pas des terroristes qui doivent guider la manoeuvre dans des affaires intérieures d'un pays[
Ca tombe bien que tu dises ça car le régime (oui corrompu) de Ianoukovitch a été destitué par fait de violence, pour une grande part d'extrême droite. Donc une minorité armée a destitué un président élu ! T'étais pas au courant ?
Il (le régime corrompu de Ianoukovitch) a d'ailleurs été remplacé par d'autres régimes tout aussi corrompus, si ce n'est plus !
ni même un pays étranger comme la Russie .
A propos d'ingérence étrangère regarde qui on retrouve dans le gouvernement ukrainien après Maïdan :
- Nathalie Yaresko,
citoyenne américaine, ministre des finances (2014-2017)
- Aivaras Abramavicius,
citoyenne lituanienne, ministre de l'économie et du commerce (2014-2016) et directeur général de l'entreprise publique ukrainienne de défense "Ukroboronprom" (2019-2020)
- Oulana Souprun,
citoyenne américaine, ministre de la santé (2014-2016)
- Eka Zgouladze,
citoyenne géorgienne, première vice-ministre de l'intérieur (2014-2016)
- Khatia Dekanoidze,
citoyenne georgienne, cheffe de la police nationale (2015-2016)
A cela il faut rajouter que l'intégralité du système judicaire ukrainien été mis après Maïdan sous la coupe de ressortissants étrangers.
Si ça ce n'est pas de l'ingérence, qu'est-ce que c'est ?
Comme on le sait , lors de manifestations , ça ne sont jamais les plus violents de la manif qui sont les plus représentatifs du peuple , c'est même souvent tout le contraire .
Et bien es tu prêt à reconnaitre que c'est ce qui est arrivé au Maïdan (Soit =>les manifestants les plus violents ne sont pas représentatifs du peuple), qui a mené DIRECTEMENT là où en est actuellement ?
c'éttEn réalité , la voix des habitants de crimée et de dombas ont été muselées ,
Pas en Crimée. Occupe toi du Dombas et laisse la Crimée tranquille.
et l'action des séparatistes armés ont tout simplement étouffé leur parole ,
Donc pile poil ce qui est arrivé avec le Maïdan ou une minorité de terroristes de la capitale on fait basculer tout un pays dans dans la violence et l'impasse
Et je ne vois pas où les USA seraient responsables à ce niveau là.
Au niveau du Maïdan (responsable de tout) tu veux dire ? Ben? il suffit de voir qui était sur la tribune du Maïdan à clamer que les USA sont avec les gens du Maïdan et seront toujours derrière eux. Donc selon toi derrière des terroristes qui décident pour un pays tout entier. ==>Un certain Mc Caïn (citoyen américain, ex candidat à la présidence US) Il était là par hasard ? Sans parler de cette raclure de BHL.
C'est bien Poutine encore une fois .
Poutine était au Maïdan (là où tout a basculé du fait des terroristes de la capitale) ?
Les USA profitent peut être du conflit en cours de route ,
Alors que ça fait parti de leur politique depuis 1945
mais ne sont pas à l'origine du problème .
Il est bien connu que les américains se tiennent à l'écart du monde... Les Usa c'est le Bhoutan bis.
Ou alors il faudrait que tu nous expliques clairement ce que tu veux dire quand tu déclares qu'ils seraient à l'origine du conflit , parce que faire des mantras du style " les USA sont les responsable c'est évident " , c'est du Inti et un mantra ça n'est pas un argument en soi .
Je viens de l'expliqué ci-dessus.
A chaque jour suffit sa peine.
