vic a écrit : ↑04 nov.22, 05:39
Personne n'est spécialiste de l'ukraine sur ce forum . Et je ne parle pas Ukrainien si c'est ça que tu veux me faire dire .
On peut faire une erreur dans une langue qu'on ne parle pas sans pour autant être discrédité de connaitre l'histoire de ce pays , donc déjà aucun rapport de toutes façons .
Oui mais quand on s'intéresse un minimum aux pays slaves on sait qu'oblast veut dire région, en Russie, en Ukraine, en Bulgarie ect... Faire une telle erreur c'est montrer qu'on ne lit des trucs sur l'Ukraine que depuis hier. Soit depuis février 2022.
Ensuite , que certaines régions d'ukraines votent pro Russe , n'est pas voter pour la Russie,
En effet, c'est voter contre la Russie.
mais pour une amitié avec elle plutôt qu'avec l'occident.
Un peu comme la Pologne qui préfère une amitié avec l'Occident plutôt qu'avec la Russie ? Pour rester dans le simplisme
L'ukraine au départ avait plus de liens culturels avec la Russie , et cela s'est effrité au fur et à mesure . Donc on voit bien que avoir des liens ne signifie nullement vouloir être Russe.
ça tombe bien les accords de Minsk prévoyaient que le Dombass resterait dans l'Ukraine. Donc ils ne devenaient pas russes.
Entre sentir une amitié et vouloir devenir Russe , il y a un énorme faussé
Je répète que ça tombe bien, les accords de Minsk prévoyaient que les gens du Donbass resteraient ukrainien et ne deviendraient pas du tout russes.
Il est même possible qu'avec les actions de Poutine militaires dans ces régions ces régions ne soient plus du tout pro Russes , parce que l'amitié ça s'effrite très vite quand un coup dans le dos est perpétré .Un ami qui vient pour raser ton village , ta ville , ta région est ce vraiment un ami ?
Sauf que tu ne parlais pas de ce qu'il se passe maintenant mais en 1991 (mal interprété de ta part avec falsification de l'histoire au passage) et qui a été corroboré par les votes de 2010 qui montrent que le Dombas a voté massivement pour un candidat russophile (actuellement en exil en Russie). Tout cela menant droit au coup de force du Maïdan perpétré par des terroristes armés non représentatifs du peuple ukrainien selon ta rhétorique (mantra) préférée !
Par contre , ce qui est vrai , c'est que Poutine veut faire croire que parce que ces régions désapprouvent le rapprochement avec l'occident , cela signifie qu'elles veulent devenir Russe .
Poutine à l'initiative des accords de Minsk qui prévoient que le Dombass
RESTE à l'intérieur des frontières de l'Ukraine
Et c'est cette caricature que Poutine a instrumentalisé pour faire croire que les séparatistes les plus violents étaient la voix du peuple de ces régions . Alors qu'on sait que dans toute manifestation , les plus radicaux ne sont jamais représentatifs de la voix du peuple .
Tu penses aux activistes du Maïdan minoritaires à l'échelle du pays qui par la violence ont renversé un gouvernement élu ?
L'histoire montre que les plus violents ne sont pas la voix du peuple et ne les représentent pas , ils gueulent plus fort que les autres et sont plus violents c'est tout .
Es tu prêt
une fois pour toutes à assumer tes propos pour les élargir aux manifestants du Maïdan ? oui ou non ? Ou y a t-il dérogation les concernant ?
Et comme je l'ai démontré précédemment , en 1991 , soit seulement il y a 30 ans , ces régions ont très fortement voté pour ne plus faire parti de l'URSS, donc de ne plus être administré par Moscou .Ce qui n'empêche pas une proximité culturelle avec la Russie .
Ce que tu as surtout démontré c'est que tu es parti sur l'idée de falsifier l'histoire en prétendant que vouloir l'indépendance dans cadre de l'Urss était vouloir l'indépendance vis à vis de la Russie. Soit, tu rejoues l'histoire à la lumière de ta propagande actuelle.
Sinon, puisque tu es si prompt à généraliser à toutes les époques ce qu'il s'est passé à telle date, que dis-tu du référundum qui a eu lieu en janvier 1991 en Crimée où la question était "Soutenez-vous le rétablissement de la République socialiste soviétique autonome de Crimée en tant que sujet de l'Union des républiques socialistes soviétiques et participant au Traité de l'Union ?".
Réponse "
OUI" à 94,3 % avec 81,37 % de participants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... rim%C3%A9e
Ce qui veut dire en substance : "nous, habitants de Crimée voulons être une république socialiste soviétique".
En suivant ta rhétorique, si soviétique = russe, la Crimée voulait déjà être russe en janvier 1991
A chaque jour suffit sa peine.