Ukraine/Russie

['mazalée']

Est il nécessaire de répondre à tes arguments aussi cons ?
Même en divisant par 4 ou 5 ça ne fait pas quelques manifestants , au moins 250000 .

Ton article dit lui-même de 250 000 à 500 000. Pourquoi tu vas prendre le chiffre de l'organisateur. Tu es pro-ukrainien ?

[vic]

Eh ben c'est une chiffre énorme .
Tu dis quelques dizaines de personnes .
Tu vois bien que tu ments .

Et de toutes façons ça s'est traduit dans les urnes ensuite dans les élections . Zelensky du reste est élu sur un programme pro occidental .
Les Ukrainiens en majorité ne veulent plus de l'influence de la Russie dans leurs affaires .

Poutine , sentant qu'il perdait la main sur l'ukraine a voulu jouer la violence militaire , logique pour un tyran impérialiste .
Aduler sa démarche comme tu le fais fais de toi un adulateur de ce dictateur .

[Salam Salam]

Eh ben c'est une chiffre énorme .
Tu dis quelques dizaines de personnes .
Tu vois bien que tu ments .

Et de toutes façons ça s'est traduit dans les urnes ensuite dans les élections . Zelensky du reste est élu sur un programme pro occidental .
Les Ukrainiens en majorité ne veulent plus de l'influence de la Russie dans leurs affaires .

C’est vrai
Mais les ukrainiens de l’Ouest
Ceux de l’ancien royaume de Pologne-Lituanie
Pas ceux de Crimée et du Dombass

[vic]

Salam salam a dit : C’est vrai
Mais les ukrainiens de l’Ouest
Ceux de l’ancien royaume de Pologne-Lituanie
Pas ceux de Crimée et du Dombass

Je ne vois toujours pas le rapport .
Avoir des idées politiques différentes ne donne pas nécessairement envie de changer de nationalité ou de pays .
Ca ne démontre absolument rien .
Si tous les communistes de france parce qu'ils ne sont pas d'accord avec les élections françaises qui pronent une politique pro occidentale voulaient partir habiter en Russie ou en Chine ça se saurait .
J'ai l'impression que Poutine vous a farci la tête avec ses amalgames et que vous avez tout gobé .
Je ne vois aucune démonstration pertinente qui prouverait que ces habitants de ces régions veulent devenir Russe .
Donc si une région de france vote pour mélenchon à 80 % , ça prouve que les gens de cette région veulent que leur région devienne Russe , c'est ça ?

[Salam Salam]

Je ne vois toujours pas le rapport .
Avoir des idées politiques différentes ne fait pas que tu vas avoir envie de changer de nationalité ou de pays .
Ca ne démontre absolument rien .
Si tous les communistes de france parce qu'ils ne sont pas d'accord avec les élections françaises voulaient partir habiter en Russie ça se saurait .

Bien sûr.
Je suis d’accord.
Là je te parle d’une part d’autonomie que souhaitaient les habitants du Dombass vis à vis de Kiev.
Il y avait la possibilité pour le Dombass d’être autonome par rapport à Kiev sans être complètement russe pour autant.
Ça aurait pu être une région ukrainienne avec un parlement par exemple comme dans un système fédérale, une province autonome.
Le problème est que Poutine a au final mis le Dombass en Russie et Kiev a voulu un Dombass occidental et Pro OTAN.
Les deux sont coupables.

['mazalée']

Eh ben c'est une chiffre énorme .
Tu dis quelques dizaines de personnes .
Tu vois bien que tu ments .

Moi j'ai dis quelques dizaines ????? Avant de m'accuser de mentir comme un imbécile demande toi par hasard si ce n'est pas toi qui n'a rien compris à ce que j'ai dit.

Philippot est organisateur de manif et gonfle toujours les chiffres des participants à ses manifs.

Le propre article que tu cites dit de 250 à 500 000 participants. Toi tu va citer l'organisateur qui dit 1 million.

J'ai donc fait la comparaison pour dire que ton million tu peux le diviser. Comme c'est toujours le cas entre le chiffre de la réalité et celui de l'organisateur. C'est tout ce que j'ai voulu dire !

Et de toutes façons ça s'est traduit dans les urnes ensuite dans les élections . Zelensky du reste est élu sur un programme pro occidental .
Les Ukrainiens en majorité ne veulent plus de l'influence de la Russie dans leurs affaires .

Pas en Crimée, il va falloir que tu t'y fasses.

Poutine , sentant qu'il perdait la main sur l'ukraine a voulu jouer la violence militaire , logique pour un tyran impérialiste .
Aduler sa démarche comme tu le fais fais de toi un adulateur de ce dictateur .

Pfff

Ajouté 3 minutes 27 secondes après :

Je ne vois toujours pas le rapport .
Avoir des idées politiques différentes ne donne pas nécessairement envie de changer de nationalité ou de pays .
Ca ne démontre absolument rien .
Si tous les communistes de france parce qu'ils ne sont pas d'accord avec les élections françaises qui pronent une politique pro occidentale voulaient partir habiter en Russie ou en Chine ça se saurait .
J'ai l'impression que Poutine vous a farci la tête avec ses amalgames et que vous avez tout gobé .
Je ne vois aucune démonstration pertinente qui prouverait que ces habitants de ces régions veulent devenir Russe .
Donc si une région de france vote pour mélenchon à 80 % , ça prouve que les gens de cette région veulent que leur région devienne Russe , c'est ça ?

Tu es bouché, vic ?

Qui depuis le début te demande pourquoi les gens du Donbass ne peuvent avoir une autonomie A L'INTERIEUR DES FRONTIERES DE L'UKRAINE ??? Moi et Salam Salam.

Qui depuis le début ne répond pas et nous bassine avec Poutine ? Toi.

PS : La Crimée étant à part.

[vic]

Salam salam a dit : Bien sûr.
Je suis d’accord.
Là je te parle d’une part d’autonomie que souhaitaient les habitants du Dombass vis à vis de Kiev.
Il y avait la possibilité pour le Dombass d’être autonome par rapport à Kiev sans être complètement russe pour autant.
Ça aurait pu être une région ukrainienne avec un parlement par exemple comme dans un système fédérale, une province autonome.
Le problème est que Poutine a au final mis le Dombass en Russie et Kiev a voulu un Dombass occidental et Pro OTAN.
Les deux sont coupables.

A partir du moment où seuls les séparatistes violents armés par Moscou prennent tout l'espace et la parole , difficile de savoir ce que veut la population de ces régions . Déjà , un débat , ça ne se fait pas dans la violence . Et Poutine a mis de l'huile sur le feu d'entrée , en empêchant tout débat en privilégiant uniquement la violence en armant des séparatistes violents et en imposant sa volonté .
Qu'est ce que Poutine vient faire dans une affaire interne d'un pays ?
Pourquoi est il intervenu par les armes ?

['mazalée']

A partir du moment où seuls les séparatistes violents armés par Moscou prennent tout l'espace et la parole , difficile de savoir ce que veut la population de ces régions . Déjà , un débat , ça ne se fait pas dans la violence . Et Poutine a mis de l'huile sur le feu d'entrée , en empêchant tout débat par la violence en armant des séparatistes violents et en imposant sa volonté .

La population de ces régions est pro-russe à 90 %. Voir les élections de 2010.

[vic]

Mazalée a dit : La population de ces régions est pro-russe à 90 %. Voir les élections de 2010.

Même Indian est pro Russe .
Etre pro Russe , c'est pas vouloir devenir Russe .
C'est idiot ce que tu dis .
T'as vraiment le cerveau farci par la propagande de poutine toi .
Tous les communistes de france sont pro Russe et en admiration devant poutine , mélenchon par exemple . Et jusqu'ici on ne voit pas mélenchon partir habiter en Russie et demander la nationalité Russe .

['mazalée']

Même Indian est pro Russe .
Etre pro Russe , c'est pas vouloir devenir Russe .
C'est idiot ce que tu dis .
T'as vraiment le cerveau farci par la propagande de poutine toi .
Tous les communistes de france sont pro Russe et en admiration devant poutine , mélenchon par exemple . Et jusqu'ici on ne voit pas mélenchon partir habiter en Russie .

C'est incroyable !!! ....

C'était pas écrit assez gros ce que j'ai écrit plus haut : AUTONOMIE A l'INTERIEUR DES FRONTIERES DE L'UKRAINE

Comme les catalans (qui vomissent la Castille)

PS : Indian n'est représentatif de rien.

[vic]

Ben oui c'est ce que propose poutine , autonomie à l'intérieur des frontières de l'ukraine ...

Même la Crimée annexée depuis 2014 par Poutine a perdu son autonomie , alors qu'elle l'avait lorsqu'elle était Ukrainienne .
Si le souhait de ces régions c'est de devenir autonome , elles ne vont pas voter pour faire partie de la Russie puisque la Russie refusera leur autonomie .

Ce que tu donnes c'est justement l'argument qui discrédite le fait que les habitants de ces régions aient pu voter pour devenir Russe .Ca leur ferait perdre la liberté et de l'autonomie qu'ils souhaitaient pour finir emprisonné dans la toile de Moscou .

Je n'y crois pas du tout .Ca manquerait trop d'intelligence .

[Salam Salam]

Ben oui c'est ce que propose poutine , autonomie à l'intérieur des frontières de l'ukraine ...

Même la Crimée annexée depuis 2014 par Poutine a perdu son autonomie , alors qu'elle l'avait lorsqu'elle était Ukrainienne .
Si le souhait de ces régions c'est de devenir autonome , elles ne vont pas voter pour faire partie de la Russie puisque la Russie refusera leur autonomie .

Ce que tu donnes c'est justement l'argument qui discrédite le fait que les habitants de ces régions aient pu voter pour devenir Russe .Ca leur ferait perdre la liberté et de l'autonomie qu'ils souhaitaient pour finir emprisonné dans la toile de Moscou .

Je n'y crois pas du tout .

C’est là où à la fin on se rejoint en partie mais en même temps on sera pas d’accord.
Oui Poutine au final a ramené le Dombass et la Crimée dans le giron russe.
Mais à la base en amont Kiev était d’accord pour une autonomie de la Crimée et du Dombass avant même toute ingérence de la Russie?
La réponse est claire: non

[Inti]

A partir du moment où seuls les séparatistes violents armés par Moscou prennent tout l'espace et la parole , difficile de savoir ce que la population de ces régions . Déjà , un débat , ça ne se fait pas dans la violence . Et Poutine a mis de l'eau sur le feu , en empêchant tout débat par la violence et en imposant sa volonté

Écoute Vic si tu trouves légitimes Maiden et la destitution de Viktor Ianoukovytch avec moins de 75 % des votes des parlementaires ( il en manquait 10 pour être légal) qui désapprouvait le choix de Viktor de signer une entente commerciale avec la Russie plutôt que l'union européenne tu ne peux pas être contre la dissidence des provinces qui ne se reconnaissaient pas dans ce putsch décisionnel.

C'était un gouvernement élu qui faisait des choix. C'est changer de capitaine sans l'assentiment de tous les matelots. Une mutinerie? et y avait présence de l'extrême droite ukrainienne à ces manifestations.

Tu vois ce n'est pas si simple que les bons d'un côté et méchants de l'autre. C'est une guerre civile en quelque sorte. Au départ rien à voir avec une défense de zone stratégique et géopolitique. Une guerre d'influences régionales.

C'est carrément devenue une guerre totale quand Z s'est fait porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine en alimentant, tant idéologiquement que militairement, le contentieux ethnique et régional. USA cachés derrière le buisson mais aperçus par Poutine. Cette guerre totale ce n'est plus la résolution ou dispute sur les divergences politiques des Ukrainiens de l'ouest et de l'est et la protection des droits des uns et des autres. Bref ce n'est plus une guerre civile. C'est devenu une guerre internationale, l'occident contre Poutine.

Arrête de croire que l'occident fait tout pour sauver l'Ukraine. L'occident a envoyé au front l'Ukraine pour confronter Poutine et introduire à pas feutré, via Z, l'application d'une politique étrangère américaine plus agressive en Eurasie ou Europe orientale. Poutine psychopathe peut être mais certainement pas aveugle. Belle arnaque envers la population ukrainienne. Tout s'est joué dans les instances supérieures.

Tes raisonnements sont trop simplistes.

[vic]

Salam salam a dit : Mais à la base en amont Kiev était d’accord pour une autonomie de la Crimée et du Dombass avant même toute ingérence de la Russie?
La réponse est claire: non

Déjà , la Crimée était autonome depuis 1992, statut accordé par l'Ukraine , et possédait son propre parlement .
Donc ne dit pas que c'est non pour la Crimée , puisque ça faisait déjà des années que la Crimée était autonome .
Pour le Dombas , ça aurait pu se négocier , mais pas avec les séparatistes armés du Dombas comme interlocuteur .
Kiev a eu tout à fait raison de ne pas négocier avec ces interlocuteurs là qui prenaient toute la place , et ont ballonné la voix du peuple du Dombas pour faire valoir par la force leur seules idées .

Inti a dit : Écoute Vic si tu trouves légitimes Maiden et la destitution de Viktor Ianoukovytch avec moins de 75 % des votes des parlementaires ( il en manquait 10 pour être légal) qui désapprouvait le choix de Viktor de signer une entente commerciale avec la Russie plutôt que l'union européenne tu ne peux pas être contre la dissidence des provinces qui ne se reconnaissaient pas dans ce putsch décisionnel.

75% des votes c'est énorme . Si ça ne te suffit pas pour voir que c'est un vote massif et que ce président n'était plus désiré par le peuple , il te faut quoi ?

Inti a dit : C'est carrément devenue une guerre totale quand Z s'est fait porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine en alimentant, tant idéologiquement que militairement, le contentieux ethnique et régional. USA cachés derrière le buisson mais aperçus par Poutine.

Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine pour régler des problèmes qui résultent de la politique intérieure d'un pays souverain .

[Inti]

Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine pour régler des problèmes qui résultent de la politique intérieure d'un pays souverain .

Avec un putsch décisionnel de la part d'une minorité d'Ukrainiens de l'ouest sans assentiment dune majorité d'Ukrainiens de l'est et les USA derrière le buisson depuis 2014 ce n'était plus un problème de politique intérieure mais une déclaration de guerre occident et Russie.

Parlant de politique intérieure j'ai souvent dit qu'il aurait fallu une politique étrangère taillée sur mesure pour l'Ukraine et sa situation géopolitique. Pas peroqueter celle des USA. Ça prenait un vrai chef d'État pour ça pas un acteur fantoche.

Au fond Trump avec l'invasion du Capitole aura servi aux USA leur propre médecine.