Le Saint secret....

[agecanonix]

Bon, je cesse tout dialogue avec Agécanonix puisque tout commentaire remettant en cause ses thèses est malheureusement pris pour une attaque personnelle et que cela le blesse ce qui est nullement mon intention.

C'est une sage décision, bravo. merci

Ajouté 7 minutes 56 secondes après :
Je remets ce raisonnement qui n'a pas reçu de réponse.


Je vais donc vous parler d'une autre preuve concernant une autre espérance.

Suivez bien la logique :

En Rév 20 il existe 2 résurrections différentes .

• 1) la résurrection des saints de Rév 20:4-6, saints qui reviennent à la vie avant les 1000 ans car ils doivent régner avec Jésus pendant ces 1000 ans selon ce texte.
  
  2) puis il y a le jugement des autres morts, juste à la fin des 1000 ans.

La première résurrection ne comporte pas de jugement après coup puisque ceux qui reviennent à la vie à ce moment là ne peuvent plus jamais subir la seconde mort, ce qui rend tout jugement inutile.

Le texte spécifie que ces ressuscités seront des juges assis sur des trônes comme rois et prêtres avec Jésus. Pour cela, il faut évidemment se trouver avec Jésus ce qui fait que nous avons la les 144000 que Rév 14 caractérise comme étant les seuls à suivre Jésus au ciel.

Rév 5:9-10 le confirme aussi en expliquant que Jésus a acheté de la terre des humains qui gouverneront la terre.

Tout indique donc que la première résurrection concerne les frères du Christ amenés à juger le monde.

Voilà pour la première résurrection.

La seconde résurrection est radicalement différente. Un jugement attend ces ressuscités. Notez la nuance, nous parlons d'un jugement et non pas d'une condamnation. Voici le texte :

• Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Voici la construction de la phrase .

Des gens ressuscitent de la tombe, de la mort et de la mer (et donc tous les morts), puis ils sont jugés selon leurs actions et ceux dont le nom sera absent du livre de vie qui est consulté, seront jetés dans la seconde mort.

Ce qui signifie que le contraire est vrai aussi. Ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie ne seront pas jetés dans la seconde mort, ce qui signifie le salut pour eux.

Résumons:

Il y a deux résurrections. La première concerne des chrétiens qui ne seront pas jugés et qui auront immédiatement la vie éternelle,
La seconde concerne des individus qui devront être jugés après leur retour à la vie, et dont certains auront la vie éternelle aussi.

Ainsi, dans les deux résurrections se trouvent des individus qui auront la vie éternelle mais avec 1000 ans d'écart et avec un jugement pour certains.

Qu'est ce que cela veut dire pour ceux qui reçoivent la vie éternelle après le jugement de la fin des 1000 ans ?
Et bien une chose capitale, ils ne seront pas juges rois et prêtres pendant les 1000 ans.

Et pourtant ils reçoivent la vie éternelle. S'il s'agissait de frère du Christ, de chrétiens élus, ce texte mentirait

• Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

En effet ce texte nous dit que Jésus vient ressusciter ceux qui lui appartiennent lors de sa parousie, et non pas 1000 ans plus tard pour certains d'entre eux.

Qu'est ce que cela signifie concrètement ? Tout simplement qu'il existe 2 résurrections différentes à plusieurs égards, chronologiquement et dans la fonction qui reviendra aux ressuscités après leur retour à la vie. Les premiers seront juges, rois et prêtres et les autres ne pourront pas l'être car les 1000 ans seront achevés lors de leur jugement..

Qui sont ceux qui obtiennent la vie éternelle à la fin des 1000 ans. Nous avons vu qu'ils ne peuvent pas être des frères du Christ choisis pour régner pendant les 1000 ans, et pourtant ce sont des justes car il est impossible que Dieu offre la vie éternelle à des injustes.

Vous voyez que Rév 20 explique assez clairement qu'il y aura deux possibilités différentes pour obtenir la vie éternelle.

Deux populations différentes et deux futurs différents. Et donc deux espérances offertes par Dieu.

Autre énigme .

Ceux qui ressuscitent lors de la première résurrection ne sont pas jugés quand ils reviennent à la vie ce qui signifie concrètement que leur nom est inscrit dans le livre de vie et surtout que Dieu le sait.

Ceux qui ressuscitent lors de la seconde résurrection et qui auront finalement la vie éternelle doivent pourtant être jugés et on va vérifier que leur nom est inscrit dans le livre de vie pour leur donner la vie éternelle.

Pourquoi cette différence ? Car nous avons des certitudes : la première résurrection prouve que Dieu sait, avant de ressusciter un saint, que son nom est dans le livre de vie et c'est parce qu'il le sait qu'un jugement s'avère inutile.

De la même façon, pour la seconde résurrection, Dieu sait, avant de redonner la vie à un juste que son nom est dans le livre de vie.

En fait s'il le sait pour un saint, il le sait pour tout le monde. Et oui, forcément.

Pourtant lisez ceci : Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions (...) et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. (...) Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

C'est donc bien le livre de vie qui décide, même pour un individu qui profite de la seconde résurrection, juste ou injuste.

Certains répondent que Dieu veut un jugement, il veut que tout le monde soit vivant lors de son jugement, justes et injustes, et donc peu importe que leurs noms soient inscrits ou non.

Mais alors, les justes qui reçoivent la vie éternelle à ce moment là, pourquoi sont ils traités différemment des saints qui avaient eux aussi leurs noms écrits dans le livre de vie et qui pourtant ne seront pas jugés.

Vous avez un saint A, son nom est dans le livre de vie. Il ressuscite et il n'est pas jugé.
Vous avez un juste B, son nom est inscrit dans le livre de vie. Il ressuscite et il est jugé. Et en plus 1000 ans après le saint A.

Pourquoi ? Et en tout cas ceux qui nous disent que Dieu ne traite pas différemment tous les justes devraient bien relire cette explication.

Il y a évidemment une réponse logique à cette contradiction qui n'est qu'apparente, mais la trouverez vous ?

[semperius]

Le problème avec l'Apocalypse et ça, tout le monde sera d'accord là dessus je pense, c'est que c'est un texte hautement symbolique et que, donc, qui dit symbole, dit interprétation et, fatalement, possible erreur d'interprétation.
Donc, pour reprendre la métaphore de Jésus, c'est un peu construire sur du sable car si nous bâtissons une hypothèse à partir de ce que nous croyons comprendre de l'Apocalypse, en cas d'erreur d'interprétation, tout s'écroulera.
Il vaut donc bien mieux construire sur le roc, les enseignements, directives et conseils de Jésus plutôt que sur l'Apocalypse ou d'autres écrits symboliques et prophétiques comme Daniel.
Alors évidemment, de tout temps, des gens se sont passionnés pour l'interprétation de ces livres mais, au final, beaucoup s'y sont égarés.
Là encore, on peut se souvenir de ce que reprochait Jésus aux chefs religieux, de filtrer le moucheron et d'avaler le chameau et c'est vrai qu'ils étaient férus d'étude biblique mais, au final, à discuter de détails, ils passaient à coté de l'essentiel.
Ainsi, certains peuvent se focaliser sur ce qu'ils pensent comprendre du dessein de Dieu après le jour de Sa colère dans l'Apocalypse mais l'essentiel n'est il pas plutôt de comprendre ce que Jésus attend des chrétiens ?
N'est il pas pour le moins hasardeux de s'appuyer sur un texte aussi symbolique que celui d'Apocalypse pour en conclure que tout le reste du Nouveau Testament n'est pas pour nous ?

L'exemple des deux résurrections est, à ce sujet, très instructif.
Les Témoins de Jéhovah nous disent que s'il y a deux résurrections avec un privilège accordé pour une période donnée à la première, c'est bien qu'il y a différence de traitement entre ressuscités.
Oui, c'est vrai.
Ils estiment donc qu'il y a là deux espérances différentes (pour reprendre leur terminologie)
Oui, c'est vrai.
Mais, encore une fois, où est-il dit qu'il y aura ne serait-ce qu'un seul chrétien lors de la deuxième résurrection ? Nulle part !
Jean parle simplement des autres morts.
Donc, remettre en cause la seule espérance donnée par le Christ pour la simple raison que l'Apocalypse parle de deux résurrections est pour le moins risqué ce d'autant plus que les conséquences d'une erreur dans ce domaine seraient terribles, cela reviendrait à rejeter l'espérance chrétienne et donc être semblable aux chefs religieux du premier siècle qui ont rejeté Jésus.

[d6p7]

Là encore, on peut se souvenir de ce que reprochait Jésus aux chefs religieux, de filtrer le moucheron et d'avaler le chameau et c'est vrai qu'ils étaient férus d'étude biblique mais, au final, à discuter de détails, ils passaient à coté de l'essentiel.

[MonstreLePuissant]

Agecanonix nous donne une fois de plus, l'occasion de montrer à quel point il est dans l'erreur. Ne nous privons pas de ce plaisir.

La première résurrection ne comporte pas de jugement après coup puisque ceux qui reviennent à la vie à ce moment là ne peuvent plus jamais subir la seconde mort, ce qui rend tout jugement inutile.

Selon Paul, tous doivent être jugés, et rendre des comptes.

(2 Corinthiens 5:10) Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

(Romains 14:10) Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.

Comparaître devant un tribunal, ça a un sens. Il faut être présent, bien vivant, et il faut qu'il y ait un juge. L'affirmation d'Agecanonix selon laquelle ceux de la première résurrection ne sont pas jugés est donc fausse, totalement contraire à la Bible.

En effet ce texte nous dit que Jésus vient ressusciter ceux qui lui appartiennent lors de sa parousie, et non pas 1000 ans plus tard pour certains d'entre eux.

Voilà qui est intéressant. Car Agecanonix vient d'admettre implicitement que ni lui, ni les 8 millions de TJ n'appartiennent à Christ. Or, que nous écrit Paul ?

(Romains 1:8) Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.

Il y a donc une condamnation pour ceux qui ne sont pas en Jésus-Christ.

Agecanonix a utilisé la même logique, quand il a écrit :

Des gens ressuscitent de la tombe, de la mort et de la mer (et donc tous les morts), puis ils sont jugés selon leurs actions et ceux dont le nom sera absent du livre de vie qui est consulté, seront jetés dans la seconde mort.

Ce qui signifie que le contraire est vrai aussi. Ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie ne seront pas jetés dans la seconde mort, ce qui signifie le salut pour eux.

Donc, il comprend très bien que ceux qui ne sont PAS en Jésus-Christ, sont irrémédiablement condamnés. Or, pour être en Christ, il faut avoir l'esprit de Christ.

(Romains 8:9) [...] Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

et pourtant ce sont des justes car il est impossible que Dieu offre la vie éternelle à des injustes

Et pourtant, les TJ prêchent que les injustes ressusciteront pour vivre éternellement avec les justes dans le paradis terrestre.

Vous voyez que Rév 20 explique assez clairement qu'il y aura deux possibilités différentes pour obtenir la vie éternelle.
Deux populations différentes et deux futurs différents. Et donc deux espérances offertes par Dieu.

Mais aucune de ces espérances ne concerne la vie dans un paradis terrestre. Par ailleurs, pour ceux qui ont foi en Jésus, il n'y a qu'une seule espérance. Ils ont le choix de devenir enfants de Dieu, ou de mourir. D'ailleurs, Jésus l'explique très bien dans sa parabole du blé et de l'ivraie.

(Matthieu 13:36-43) Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Il n'y a que 2 possibilités : être fils du royaume, ou être fils du malin. Et si les fils du royaume se retrouvent dans le royaume de leur Père, c'est qu'ils sont fils de Dieu. Et les TJ ne sont pas fils de Dieu. Ca les classe automatiquement dans les fils du malin.

Pourquoi cette différence ? Car nous avons des certitudes : la première résurrection prouve que Dieu sait, avant de ressusciter un saint, que son nom est dans le livre de vie et c'est parce qu'il le sait qu'un jugement s'avère inutile.

Malheureusement pour Agecanonix, c'est Jésus qui ressuscite et pas Dieu :

(Jean 6:54) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Mais alors, les justes qui reçoivent la vie éternelle à ce moment là, pourquoi sont ils traités différemment des saints qui avaient eux aussi leurs noms écrits dans le livre de vie et qui pourtant ne seront pas jugés.

Comme nous l'avons vu, tout le monde est jugé, sans exception (2 Corinthiens 5:10 ; Romains 14:10).
Quant à la différence, elle vient du fait que ceux qui ont eu foi en Jésus ressuscitent à la première résurrection. Les autres sont ressuscités et jugés selon leurs actions après les 1000 ans. Cela concerne notamment tous les justes de l'ancien testament.

Comme vous pouvez le constater, Agecanonix ne cesse de contredire la Bible. Elle ne laisse pourtant aucun doute sur le fait qu'il n'existe pas 2 espérances pour ceux qui ont foi en Jésus-Christ. Mais les TJ préfèrent croire Rutherford et son inspiration angélique, plutôt que la parole de Dieu.

[agecanonix]

Je repose l'énigme qu'il nous faut résoudre.

Il y a deux résurrections différentes chronologiquement qui concernent toutes les deux des justes qui reçoivent tous la vie éternelle.

Seulement les premiers ressuscitent sans être jugés, avant le début des 1000 ans et les seconds ressuscitent pour être jugés après et recevoir ou non la vie éternelle.

Un juste de la 1ère résurrection n'est donc pas jugés après sa résurrection alors qu'un juste de la seconde résurrection doit subir ensuite un jugement.

De même un juste de la 1ère résurrection devient juge, roi et prêtre pendant les 1000 ans alors qu'un juste de la seconde résurrection, qui est jugé à la fin des 1000 ans, ne peut donc pas y être.

Et enfin cette anomalie : le livre de vie concerne tous les morts, justes ou injustes. Or Dieu a besoin d'aller consulter le livre de vie pour un ressuscité de la seconde vague, à la fin des 1000 ans, alors qu'il n'en a pas besoin (après la résurrection) pour les justes de la 1ère vague.

Autrement dit, si Dieu sait ce qu'il y a dans le livre de vie pour offrir sans jugement la vie éternelle à ceux qui ressuscitent juste avant les 1000 ans, il le sait aussi pour les justes qui seront jugés à la fin des 1000 ans.

Pourquoi ce traitement radicalement différent pour deux sortes de justes qui recevront tous la vie éternelle.

Si vous être Monsieur B, un juste jugé à la fin des 1000 ans et si on vous offre, après jugement, la vie éternelle, alors ce que le livre de vie dit sur vous aurait du vous faire ressusciter avec les justes de la première résurrection.

Or non seulement vous devez attendre 1000 ans de plus pour obtenir la vie éternelle, on vous juge et en plus vous ne serez jamais juge, roi et prêtre avec les autres justes du début des 1000 ans puisque cette fonction ne doit durer que 1000 ans, et en tout cas, vous loupez les 1000 premières années.

POURQUOI ?

Car, ne nous y trompons pas, il y a une solution qui annule complètement cette anomalie.

Les prophéties de la Révélation viennent de Dieu qui les a révélées tout d'abord à Jésus, qui a ensuite demandé à un ange (messager) de les faire connaître à Jean par des symboles.

Nous avons donc un témoignage d'une fiabilité parfaite. Il ne faut donc pas chercher d'erreur dans le texte pour justifier de ne pas trouver de solution. Si quelqu'un trouve que ce livre se trompe, alors c'est ce "quelqu'un" qui se trompe.

Quand un livre de cette qualité utilise des symboles, il ne peut exister qu'une seule solution, celle de l'auteur, Dieu. Et cette solution doit cocher toutes les cases. La révélation est comme un coffre fort dont la combinaison est constituée par le déchiffrage des symboles.

Voyons les solutions qui résolvent notre énigme.

La première est assez logique, si Dieu offre la vie éternelle à des justes au début des 1000 ans et s'il en fait des rois, des juges et des prêtres, alors qu'il décide de ne donner la vie éternelle à d'autres justes qu'à la fin des 1000 ans, c'est qu'il ne veut pas que ces derniers soient juges, rois et prêtres pendant les 1000 ans.
C'est assez simple de comprendre cette vérité, mais par contre elle pique un peu. Cela signifie que Dieu a au moins deux projets différents pour tous les justes qui ressusciteront, les uns seront juges, rois et prêtres pendant les 1000 ans du règne de Jésus, à la différence des autres.

La seconde concerne le livre de vie. Il n'y a qu'une seule solution logique qui puisse expliquer pour quelle raison Dieu a besoin de consulter le livre de vie pour juger des individus revenus à la vie quelque temps auparavant, alors même qu'il savait parfaitement, en les ressuscitant, si leur nom y était inscrit à ce moment là.
Et cette solution est que le livre de vie a été mis à jour à cause du temps qui s'est passé entre la résurrection de ces morts et leur jugement.

Si Dieu ne juge pas sur ce que le livre de vie lui apprenait à la mort de ces humains, c'est que les choses ont possiblement changé après la résurrection. Dieu se donne le temps pour appliquer aux morts la valeur de la rédemption.

Je suis ouvert à toute autre solution, à la seule condition qu'elle ne change absolument rien au texte de Révélation.

Mais je reste persuadé que personne ne trouvera une meilleure solution.

[prisca]

Est ce que vous témoins de Jéhovah vous diriez que satan est au coeur de Babylone la Grande ?


jw.org Babylone la Grande est responsable de la mort de « tous ceux qui ont été tués sur la terre » (Révélation 18:24). Tout au long de l’Histoire, la fausse religion a été à l’origine des guerres et alimenté des actes de terrorisme. De plus, elle n’a pas enseigné la vérité sur Jéhovah, le Dieu d’amour (1 Jean 4:8). Cette attitude est une des causes de nombreuses effusions de sang. C’est pourquoi ceux qui veulent plaire à Dieu doivent « sort[ir] d’elle », se séparer de la fausse religion (Révélation 18:4 ; 2 Corinthiens 6:14-17).

[semperius]

Comme nous l'avons vu, tout le monde est jugé, sans exception (2 Corinthiens 5:10 ; Romains 14:10).
Quant à la différence, elle vient du fait que ceux qui ont eu foi en Jésus ressuscitent à la première résurrection. Les autres sont ressuscités et jugés selon leurs actions après les 1000 ans. Cela concerne notamment tous les justes de l'ancien testament.

Le problème tient, je pense, au fait que les Témoins de Jéhovah n'appréhendent un jugement que comme une sentence digne d'un empereur romain, vie ou mort.
Ils n'envisagent pas que juger une personne, ça peut être aussi juger de ses mérites, de ses capacités car Jésus a bien parlé du plus petit dans le Royaume des cieux. S'il y a un "plus petit" c'est qu'il a été jugé comme tel et que d'autres ont été jugés plus grands que lui !
Etre cohéritier, être fils ne veut pas dire forcément que chacun a les mêmes responsabilités, privilèges.
Par exemple, parmi les lévites, tous pouvaient servir au Temple mais seuls les descendants d'Aaron pouvait présenter offrandes et sacrifices et pourtant, ils étaient tous lévites.

[MonstreLePuissant]

Il n'y a qu'une seule solution logique qui puisse expliquer pour quelle raison Dieu a besoin de consulter le livre de vie pour juger des individus revenus à la vie quelque temps auparavant, alors même qu'il savait parfaitement, en les ressuscitant, si leur nom y était inscrit à ce moment là.

Mais où Agecanonix a t-il lu que Dieu consultait le livre de vie ? Agecanonix invente une énigme qui n'existe pas, en contredisant une fois de plus la Bible.

(Jean 5:22) Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils

Dans la mesure où c'est Jésus qui juge, et non Dieu (le Père), il est normal qu'il ne sache pas quels noms sont inscrits ou pas dans ce livre.

Pas besoin de mise à jour, ou de je ne sais quoi inventé par Agecanonix pour créer de toute pièce un mystère qu'il prétend avoir résolu.

Je suis ouvert à toute autre solution, à la seule condition qu'elle ne change absolument rien au texte de Révélation.
Mais je reste persuadé que personne ne trouvera une meilleure solution.

Mais la solution, tu l'as. C'est toi qui commets une erreur, en prétendant que c'est Dieu qui juge, alors qu'il est écrit noir sur blanc que « Le Père ne juge personne ». Le problème, c'est que tu n'as pas confiance en Jésus, et tu penses qu'il a menti.

Quel genre de chrétien n'a même pas confiance en Jésus, et prétend qu'il est menteur ?

[semperius]

POURQUOI ?

Pourquoi deux résurrections ? La réponse a été donnée par Monstre Le Puissant et par moi : parce que la première résurrection concerne les chrétiens et que la deuxième concerne le reste des morts comme le dit Jean.
Donc, pour les chrétiens, pas d'énigme, l'Apocalypse confirme les promesses de Jésus faites aux chrétiens et répétées dans tout le Nouveau Testament.

[gadou_bis]

C'est un oint ressuscité qui aurait révélé à Rutherford l'identité de la grande foule, et donc, la double espérance cachée dans la Bible.

Je ne savais pas !
Donc c'est comme pour les mormon et Moroni.
Tu peux me donner les références de ton affirmation s'il te plaît ?
A partir du moment où on commence à avoir commerce avec les esprit des morts, c'est la soumission au menteur, le diable.

[agecanonix]

Donc, remettre en cause la seule espérance donnée par le Christ pour la simple raison que l'Apocalypse parle de deux résurrections est pour le moins risqué ce d'autant plus que les conséquences d'une erreur dans ce domaine seraient terribles, cela reviendrait à rejeter l'espérance chrétienne et donc être semblable aux chefs religieux du premier siècle qui ont rejeté Jésus.

J'ai bien compris que tu valides tout ce que j'ai expliqué sur les 2 résurrections et la curiosité qu'elles offrent.

Ce que tu devrais faire, c'est arrêter tes condamnations et tes procès en sorcellerie contre moi et les TJ.

Je défends une lecture, je n'en veux pas à ta vie et je n'ai tué personne parce que je crois et que je démontre avec la Révélation de Jésus que des millions de morts ressusciteront pour avoir la vie éternelle sans être parmi les élus qui recevront le royaume puisque pour obtenir ce privilège, il leur aurait fallu recevoir la vie éternelle 1000 ans plus tôt.

Tu me dis qu'ils ne sont pas chrétiens, tu es à la fois tout prêt de la vérité et très éloigné.

Si par chrétien tu entends un frère du Christ choisi par Dieu tu as raison. Car tous les frères du Christ reviennent lors de la première résurrection.

Par contre, ceux de la seconde résurrection sont infiniment plus nombreux et on peut dire, compte tenu de ce nombre, que le projet de Dieu dévoilée ici est d'abord pour eux...Ce sont les nations de la prophétie faite à Abraham, car tu l'as dit toi-même, tout ce qui n'est pas "frère du Christ", est "nations" .

N'oublie pas que tu as dit que tu ne me répondrais plus !!!

[MonstreLePuissant]

Le problème tient, je pense, au fait que les Témoins de Jéhovah n'appréhendent un jugement que comme une sentence digne d'un empereur romain, vie ou mort.

Le vrai problème des TJ, c'est leur foi inébranlable en Rutherford, et leur mépris de la Bible, y compris le mépris des paroles de Jésus, et je viens encore de le démontrer.

Peu importe que Jésus affirme que « le Père ne juge personne », Agecanonix continuera d'affirmer le contraire, car ça lui permet de résoudre soi disant une énigme inventée de toute pièce.

Peu importe que Paul affirme que « la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu », Agecanonix continuera d'affirmer le contraire, car il faut valider à tout prix la croyance de Rutherford en 2 espérances.

Peu importe que Paul affirme que « tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ », Agecanonix continuera d'affirmer le contraire, car il s'appuie là dessus pour faire sa démonstration.

Bref ! La Bible peut dire ce qu'elle veut, ça n'a aucun importance. La seule chose qui importe, c'est se conformer aux croyances de Rutherford.

[semperius]

Bref ! La Bible peut dire ce qu'elle veut, ça n'a aucun importance. La seule chose qui importe, c'est se conformer aux croyances de Rutherford.

Tu as peut être raison Monstre Le Puissant mais bon, Rutherford n'est pas le seul responsable.
S'il a été écouté, c'est bien qu'une bonne partie des Témoins de Jéhovah de l'époque ont accueilli avec joie le rejet de l'espérance chrétienne d'être aux cotés du Seigneur au Royaume des Cieux !
N'est ce pas là leur péché originel, avoir méprisé cette merveilleuse espérance donnée tout au long du Nouveau Testament pour une espérance strictement charnelle.
Cela n'est pas sans rappeler Esaü qui préfère le réconfort d'un bon plat plutôt que son droit d'ainesse.

[MonstreLePuissant]

Je ne savais pas !
Donc c'est comme pour les mormon et Moroni.
Tu peux me donner les références de ton affirmation s'il te plaît ?
A partir du moment où on commence à avoir commerce avec les esprit des morts, c'est la soumission au menteur, le diable.

*** w07 1/1 p. 28 § 11 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
11 Dans ce cas, que pouvons-nous déduire du fait que, dans la vision, ce soit l’un des 24 anciens qui explique à Jean ce qu’est la grande foule ? Il semble que les ressuscités qui font partie du groupe des 24 anciens pourraient jouer un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. Pourquoi ce détail est-il important ? Parce que l’identité exacte de la grande foule a été révélée aux serviteurs oints de Dieu se trouvant sur la terre en 1935. Si l’un des 24 anciens a été utilisé pour transmettre cette vérité importante, cela implique qu’il avait été ressuscité au ciel au plus tard en 1935. Cela voudrait dire que la première résurrection a commencé à un moment se situant entre 1914 et 1935.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -en-cours/

*** w12 15/9 p. 29 § 7 Jéhovah rassemble son peuple dans la joie ***
7 En 1931, à Colombus (États-Unis), les Étudiants de la Bible ont accepté avec beaucoup d’enthousiasme le nom de “ Témoins de Jéhovah ”. Puis, en 1935, à Washington, frère Rutherford a identifié la “ grande foule ” qui, dans la Révélation, se tient “ debout devant le trône et devant l’Agneau ”.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... e-de-Dieu/

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. » (Préparation, 1933, p64)

[d6p7]

Je vous l'ai dit, comme l'espérance des pharisiens qui voulaient un Messie régnant sur terre.