L'archange Michaël ne peut pas être Jésus-Christ

[gadou_bis]

Jesus étant l’ange le plus vieux, c’est tout à fait normal qu’il sois leur chef; que tous sois là pour l’écouter, surtout qu’il a aider Dieu pour crée tout ces anges au ciel …

Tu inverses le raisonnement.
Vous dites: il est chef des anges, donc il est un ange.
Mais Dieu aussi est chef des anges, est-il donc un ange ?

Vous les TJ
-vous affirmez servir un ange,
-vous dite que votre chef est un ange,
-vous dites même que vous êtes les sujets d'un ange,
-les enfants d'un ange,
-le corps d'un ange,
-l'assemblée d'un ange.
-Vous affirmez être sauvé par le sang d'un ange,
-par le sacrifice d'un ange.
-Vous affirmez qu'un ange est le médiateur entre Dieu et les hommes.
-Vous dites que les apôtres étaient les témoins d'un ange,
-qu'ils prêchaient partout la bonne nouvelle d'un ange,
- qu'il guérissaient au nom d'un ange,
- qu'ils baptisaient au nom d'un ange.
Etc...

Tu ne crois pas qu'il y a un problème dans votre rapport aux anges ?

[Patrice1633]

Tu demandes aux autres de chercher mais toi tu cherches pas. Tu te contentes de prendre les réponses qui te sont servies sur un plateau d'argent par la Watchtower.



Tu vois seulement ce que tu imagines parce que ce n'est pas du tout ce qui est écrit.

Est ce que jesus est avec ses disciple sur terre jusqu'à la fin du monde?
Est ce qu'il nous donne la vérité sur lui et le projet de Dieu?
Tu ne trouve pas que nous tournons en rond?

[Pollux]

Est ce que jesus est avec ses disciple sur terre jusqu'à la fin du monde?

Absolument pas.

Est ce qu'il nous donne la vérité sur lui et le projet de Dieu?

La Bible n'est pas une boule de cristal pour connaître l'avenir.

Jésus parlait en paraboles et l'Apocalypse s'exprime en visions métaphoriques et symboliques.

Ceux qui croient avoir tout compris des projets de Dieu n'ont rien compris.

[MonstreLePuissant]

Ceux qui croient avoir tout compris des projets de Dieu n'ont rien compris.

Surtout avec quelqu'un comme Rutherford !

[Pat1633]

Quel problème avec les anges gadou?

Il y a Dieu le créateur
Et les anges au ciel et il y a différent sortes d’anges, des chérubins, les séraphins etc …

Tout ce qui est au ciel, sont « des esprits »

Y a Dieu, et des anges …
À quel endroit tu vois des problèmes avec les anges?

[Pat1633]

Qui est l’archange depuis avez vous chercher dans la bible?

[gadou_bis]

Quel problème avec les anges gadou?

Il y a Dieu le créateur
Et les anges au ciel et il y a différent sortes d’anges, des chérubins, les séraphins etc …

Tout ce qui est au ciel, sont « des esprits »

Y a Dieu, et des anges …
À quel endroit tu vois des problèmes avec les anges?

Je ne vois aucun "problème" avec les anges.
Mais que fais-tu de ce texte: "Et auquel des anges a-t-il jamais dit: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis pour marchepied de tes pieds"? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits administrateurs, envoyés pour servir en faveur de ceux qui vont hériter du salut?"

L'apôtre Paul dans les écritures contredit de façon évidente la doctrine TJ...

[Pat1633]

L'apôtre Paul dans les écritures contredit de façon évidente la doctrine TJ...

Daniel 12​:​1
12 « Durant ce temps-​là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple*. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-​là. Et durant ce temps-​là, ton peuple échapperac, tous ceux dont le nom est écrit dans le livred.

Révélation 12​:​7
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu

1 Thessaloniciens 4​:​16
16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archangea et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abordb

Prend le temps de pensé …
Jesus avec l’aide de Dieu il a créé les anges est ce normal que il peut dire ses anges?
Qui est le seigneur qui a combattu le dragon? Qui est assis sur le trône et que on peut dire de lui le grand prince?

[MonstreLePuissant]

Quel nom Jésus a reçu selon la Bible ? Est-ce que Dieu s'appelle Michel ?

[Pollux]

Daniel 12​:​1
12 « Durant ce temps-​là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple*. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-​là. Et durant ce temps-​là, ton peuple échapperac, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.

Michel est prince et Jésus est roi.

Jésus n'est donc pas Michel. CQFD

[philippe83]

Sauf que Jésus est décrit comme Prince en Isaie 9:6 selon la prophétie et selon la LXX dans ce même verset il est l'Ange du grand conseil...

[Pollux]

Sauf que Jésus est décrit comme Prince en Isaie 9:6 selon la prophétie et selon la LXX dans ce même verset il est l'Ange du grand conseil...

Il n'y a pas de mention de Jésus dans ce texte, c'est seulement une interprétation religieuse naïve.

[gadou_bis]

Sauf que Jésus est décrit comme Prince en Isaie 9:6 selon la prophétie et selon la LXX dans ce même verset il est l'Ange du grand conseil...

Quel hypocrite tu fais, car il est écrit dans Esaïe 6,9
"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule; et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, *Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix."

Tu fais quoi du "Dieu fort" ?

Et il n'y a pas du tout le mot "ange".

Mais tu sais très bien ce qui se passe: vous prêchez que Dieu a envoyé un ange mourir pour les humains.
Vous prêchez que les saints sont l'épouse d'un ange.
D'ailleurs cela vous a tellement dégoûté que très peu d'entre vous ont envie d'aller avec un ange.
Et c'est normal, tout le monde veut être avec Dieu, pas avec un ange !!

[philippe83]

Bonsoir gadou_bis,
Et que veux-tu dire par "Dieu fort"? Je t'invite à lire la LXX en Isaie 9:6 et tu verras si le mot "ange (aggelos) n'est pas utiliser enfin le mot 'prince' est bien employé en hébreu en réponse à polux et je ne le traite pas... d'hypocrite... Garde ton calme s'il te plait.( 2 Tim 2:23-26) Pour "Dieu fort", je t'invite à lire le commentaire de la Bible Osty si tu la possèdes sinon je me ferai un plaisir de te le proposer. Et je te demanderai alors pourquoi l'auteur fait une telle distinction sur l'expression "Dieu-héros , fort" en contraste avec Yahvé.?
Avec tout mon respect sincère.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
La note de la Bible Osty en Isaie 9:5,6 je précise.

[gadou_bis]

je t'invite à lire le commentaire

Je t'invite plutôt à lire la suite du texte ch10v 20 Et il arrivera, en ce jour-là, que le résidu d'Israël et les réchappés de la maison de Jacob ne s'appuieront plus sur celui qui les as frappés; mais ils s'appuieront sur l'Éternel, le Saint d'Israël, en vérité. 21 Le résidu reviendra, le résidu de Jacob, au *Dieu fort;

Mais bien sûr, si la bible ne dit pas ce que tu veux tu lui mets un commentaire !!!
En tu justifies qu'il soit un ange parcequ'il y a le mot "ange" mais il y a aussi le mot "Dieu" et la tu vas sur un commentaire.
C'est hypocrite.

Soit tu admets que les mots peuvent être interprétés autrement, et c'est le cas de tous les mots (ce que je crois).
Mais dans ce cas c'est le sens qui doit compter, et la présence du mot "messager" ou du mot "prince" ne veut pas forcement dire "ange", comme tu le sais très bien.
Ou alors tu ne prends que les mots tels que, et dans ce cas le mot Dieu fort signifie Dieu.

Mais ton discours: deux poids deux mesures, c'est hypocrite.