Le Saint secret....

[MonstreLePuissant]

Tu avais dit précédemment qu'il ne les avait pas inventé, mais qu'il les avaient reçu d'un oint, ou d'un ange.
Tu peux donner des références ?

J'ai donné les références fin de la page 134.

Moi je parie qu'il a inventé tout ça, et qu'il prétendait recevoir des communications des esprits. Ou alors, c'est vrai, et le résultat est le même. Ou c'est un affabulateur, ou c'est un spirite.

[agecanonix]

Une petite leçon que j'ai apprise avec le temps..

Il faut toujours faire la différence entre une explication spirituelle et une explication factuelle, surtout dans la bible.

Quand Jésus dit à ses apôtres qu'ils ont la vie éternelle en eux, cela n'empêche pas qu'ils vont mourir un jour et qu'ils ne ressusciteront que lors de la parousie de Jésus.

Souvent l'explication spirituelle vient expliquer l'état final qui attendra les frères du Christ, comme leur dire qu'ils sont passé de la mort à la vie, ou qu'ils ont été ressuscités avec Christ. Nous sommes évidemment dans le second degré et il faut se méfier d'en tirer des conclusions hâtives comme le fait gadou plus haut.

Par contre, en 1 thess 4, Paul est à 100 % factuel, il répond à un besoin affectif de ses frères de Thessalonique qui devaient avoir eu quelques décès parmi leurs rangs et qui se faisaient vraiment du soucis pour leurs morts.
Dans ce cas la réponse est à 100 % une réponse au 1er degré. Il leur dit que leurs morts ne seront pas oubliés lors de la présence de Jésus, et donc plus tard, et même qu'ils seront ressuscités pour aller au ciel avant que leurs frères toujours vivants ne soient transformés pour y aller aussi, avant, mais toujours pendant la parousie.

La Révélation est, de l'explication même de Jésus, un livre plein de symboles mais attention à ne pas confondre le spirituel et le symbolisme.

Le symbolisme est une méthode qui utilise les images, les comparaisons pour décrire souvent le réel. Par exemple, le texte nomme Jésus, la plupart du temps, par le mot " l'agneau". C'est un symbole mais pour autant le personnage existe vraiment.
Comme il s'agit de vision, Jean décrit simplement et immédiatement ce qu'il voit. Par exemple, dès qu'il voit des choses au ciel, il aperçoit un trône avec quelqu'un qui est assis dessus. Il va basiquement l'appeler jusqu'à la fin de la Révélation : celui qui est assis sur le trône.

Or évidemment, ce personnage existe vraiment puisque c'est Dieu et pour autant il ne possède pas matériellement un trône au ciel.

Seulement au chapitre 5 on observe l'agneau qui reçoit quelque chose de celui qui est sur le trône.

La traduction en clair de cette scène signifie que Jésus se présente devant Dieu avec la valeur de son sang, ce qui lui offre un privilège que personne au ciel ou sur la terre, ne peut mériter.

Vous voyez ? Des symboles qui décrivent des événements réels.

C'est encore autre chose qu'une explication spirituelle qui considère souvent ce qui est promis comme déjà accompli, du genre "vous avez la vie éternelle", ou "vous êtes passés de la mort à la vie". Cela n'a pas empéché tous ces chrétiens de mourir, n'est ce pas.

Concrètement, voici, avec 1 Thess 4, un autre texte factuel de Paul en 1 Cor 15:

• 20 Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Vous remarquez l'idée de Paul. Déjà, dès le départ il est factuel, en disant " Christ a bien été relevé d’entre les morts". Il se base sur un fait incontestable pour construire sa démonstration.

Puis il dit qu'il y a un ordre dans la résurrection, d'abord Jésus, puis, lors de sa parousie, ceux qui lui appartiennent.
Il est donc impossible que cette résurrection ait déjà eu lieu au premier siècle sur des chrétiens qui n'étaient même pas encore morts dans les textes spirituels proposés par gadou.

Voilà, j'espère avoir aidé gadou à comprendre.

amitié

[Pat1633]

Le culte des anges lol
Et Jesus est un ange aussi
Donc ce serais soirée un ange?
Comportement circulaire non?

[prisca]

L'agneau c'est l'animal innocent par excellence.

L'agneau qui vient de naitre.

Le sang de l'innocent a été mis sur les frontons des maisons des Juifs pour qu'intervienne la délivrance des Juifs, le fléau qui s'ensuivit après que le sang innocent a été mis sur la devanture des maison, a participé à mettre dans le mental de pharaon qu'il devrait libérer les Juifs rapidement car puisque ce fléau est terrifiant, que lui réserve la suite s'il ne se décide pas à ce moment là ?

Le Sang de Jésus innocent a été versé pour que maintenant l'empereur, alter égo du pharaon, se décide à libérer le monde cette fois ci, pas uniquement les Juifs, de sa servitude car lui l'empereur domine puisqu'il est celui qui donne les ordres, à l'image d'un Poutine, et si l'empereur dit "oui" les gens s'exécutent, si l'empereur dit "non" les gens s'exécutent car il est leur maitre incontesté. Donc l'empereur séduit à l'idée d'avoir comme allié Jésus qui lui offre la victoire sur ses ennemis var aussitôt réunir les chrétiens évêques et le SANG DE JESUS a donc délivré le monde de l'oppression, tout comme les Juifs, et que reste t il maintenant au monde à faire ? A ECOUTER LES LOIS tout comme les Juifs.

MAIS les évêques sataniques ont décrété de leur propre chef que Jésus a payé par sa mort la libération des hommes DES LOIS et qu'il était inutile d'écouter les Lois de D.IEU puisque Jésus a payé le châtiment qui revient de droit à tous transgresseurs des Lois.

DONC le catholicisme a fait faire l'exact contraire de ce que D.IEU demandait.

D.IEU a libéré le monde grâce à Jésus pour que les gens écoutent SES LOIS et les diaboliques que vous êtes tous car vous avez copié les catholiques dans leur mental, vous avez décidé que JESUS a payé à votre place...

Ohhhhh vous pouvez faire des pages et des pages de pseudo analyses, elles ne vous serviront à rien du tout, puisque votre fondation est mauvaise, tout ce que vous dites ne repose sur RIEN du tout.

Essoufflez-vous, vous êtes même rigolos, D.IEU au Ciel rit de vous voir si peu perspicaces, non pas que vous seriez bêtes, mais tellement en proie à l'égo que jamais vous ne renoncerez à dire "non je me suis trompé et je change donc complètement de fusil d'épaule" car chez vous dire que vous vous êtes trompés, c'est comme si on vous coupait en petits morceaux tellement que c'est douloureux !

[agecanonix]

Réponse à semperius.

Une ville, surtout la Nouvelle Jérusalem, est un symbole de souveraineté. Dans la bible, les villes sont des citées souveraines et Jérusalem ne faisait pas exception, seulement elle possédait un large territoire.

La nouvelle Jérusalem est décrite comme étant l'épouse de Christ, mais comme il est impossible de découvrir un personnage féminin que Dieu nous aurait caché jusque là, nous ne pouvons en déduire qu'une seule chose : elle est composée d'êtres vivants.

L'erreur compréhensible que tu commets , sempérius, c'est de ne pas comprendre le symbole de la ville. Les 144000 ne sont pas des habitants de la ville, ils sont la ville. Ils en sont les pierres.

En Rév 21:1-2 Jean observe la ville qui descend sur la terre, et même Dieu est du voyage puisque les versets suivant le décrivent comme accueillant dans sa tente, les humains avec qui il habite.

Cette descente de la ville est évidemment symbolique, mais ce symbolisme est assez simple à percevoir puisque nous comprenons assez facilement que si la ville descend vers les humains, c'est pour faire quelque chose pour eux. Sinon pour quoi faire d'autre. Et cette action pour les humains est plutôt positive puisque Dieu, qui est venu avec la ville, leur promet la vie éternelle. rév 21:3-4.

La Jérusalem antique était une ville qui avaient des habitants et qui était capable aussi d'accueillir des gens qui n'étaient pas des résidents permanent. C'est pour cette raison qu'elle avait des portes comme la nouvelle Jérusalem.

Seulement la logique nous permet aussi de comprendre que si Dieu souhaite que les 144000 (la nouvelle Jérusalem) descendent sur la terre (symboliquement) c'est évidemment pour ouvrir les portes car si elle se bunkerisait, à quoi cela servirait-il ?

Ainsi, toujours symboliquement, la ville descend sur la terre, ville qui est l'épouse du Christ, les 144000, et elle ouvre ses portes aux humains car ils sont devenus ses protégés comme promis à Abraham.

Ou plus factuellement, les 144000 qui sont la ville prennent en main le sort des humains sur lesquels ils sont rois, juges et prêtres pendant 1000 années.

Et évidemment, leurs bras sont grands ouverts pour les accueillir, avec Jésus comme roi.

Pour répondre à semperius à sa dernière question ( c'est bien tu commences à raisonner)

La ville qui est les 144000 n'aura pas une seule pierre de plus. Mais ce n'est pas parce qu'aucune pierre ne pourra être ajoutée que la ville ne pourra pas recevoir des visiteurs.

Les 144000 sont la ville, presque les hôtes, pas les habitants.

[prisca]

Les 144000 ne sont pas des habitants de la ville, ils sont la ville. Ils en sont les pierres.

....

Les 144000 sont la ville, presque les hôtes, pas les habitants.

1 Pierre 2:11
Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.

Non Jérusalem Céleste c'est nous, les Juifs, tu te trompes lourdement.

D.IEU nous a fait venir du Ciel car le chemin peut se faire aller comme retour.

Afin que nous soyons instrumentalisés pour vous amener vous paiens à la foi.

Ca te déplait mais c'est comme cela, tu ne peux rien y faire.

Tu es obligé de subir le fait que tu ne sois pas Juif.

Tans pis.

Sèche tes larmes.

Tiens

[MonstreLePuissant]

Ainsi, toujours symboliquement, la ville descend sur la terre, ville qui est l'épouse du Christ, les 144000, et elle ouvre ses portes aux humains car ils sont devenus ses protégés comme promis à Abraham.

Malheureusement pour Agecanonix, il est écrit noir sur blanc que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau pourront rentrer dans la ville.

(Apocalypse 21:25-27) Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Et les seuls dans la Bible qui rentrent dans la ville, ce sont les membres de la grande foule.

(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Il n'y a qu'une seule conclusion possible : les membres de la grande foule ont leur nom inscrit dans la livre de vie de l'Agneau, ce qui signifie que ce sont des frères de Christ, et qu'ils sont au ciel, effectivement dans la ville céleste.

Il n'est nulle part question d'autres humains pouvant rentrer dans la ville, puisque Apocalypse 21:25 exclut tous ceux dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.

Bref, comme d'habitude, Agecanonix ignore le texte biblique et préfère enseigner des mensonges.

[semperius]

Malheureusement pour Agecanonix, il est écrit noir sur blanc que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau pourront rentrer dans la ville.

(Apocalypse 21:25-27) Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Oui Monstre Le Puissant et on peut aussi ajouter
Il ne s'y trouvera plus rien qui soit frappé par la malédiction de Dieu.
Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront.
Ils verront sa face, et son nom sera inscrit sur leurs fronts.
Il n'y aura plus de nuit, et ils n'auront besoin ni de la lumière d'une lampe, ni de celle du soleil, parce que le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière. Et ils régneront pour toujours. (Apocalypse 22:3-5)
D'autre part, si les portes de la ville sont ouvertes, ce n'est pas pour ouvrir les bénédictions vers l'extérieur mais pour faire rentrer ceux qui ont droit à ces bénédictions. Ceux qui sont la gloire des nations et qui pourront entrer eux aussi et faire partie de la ville.

[gadou_bis]

J'ai donné les références fin de la page 134.

Moi je parie qu'il a inventé tout ça, et qu'il prétendait recevoir des communications des esprits. Ou alors, c'est vrai, et le résultat est le même. Ou c'est un affabulateur, ou c'est un spirite.

Désolé je n'avais pas vu, merci à toi.

Pour moi c'est une différence très importante.
Les démons sont très puissant, ils savent exactement comment persuader les hommes.
Les doctrines inventée par les démons se basent souvent sur la parole de Dieu en faisant un tout petit pas de côté suffisant pour détruire complètement la vérité.

La première et la plus connue, c'est la parole du serpent à Eve: "vous serez comme Dieu connaissant le bien et le mal".
La deuxième c'est celle du diable à Jésus, le diable lui dit "il est écrit" et il cite le verste de façon exacte, mais le but est de faire pécher Jésus.

[prisca]

Les démons sont très puissant, ils savent exactement comment persuader les hommes.

ohh mais Halloween est derrière nous....

[semperius]

La première et la plus connue, c'est la parole du serpent à Eve: "vous serez comme Dieu connaissant le bien et le mal".
La deuxième c'est celle du diable à Jésus, le diable lui dit "il est écrit" et il cite le verste de façon exacte, mais le but est de faire pécher Jésus.

Dans ton premier exemple, tu oublies sa question déformant ce qu'avait dit Dieu : « Est-ce vrai que Dieu vous a dit : “Vous ne mangerez d'aucun fruit du jardin” ? » (Genèse 3:1)
C'est une méthode très efficace pour amener son interlocuteur sur le terrain qu'on a choisi !

Autre méthode :

[homere]

La Jérusalem antique était une ville qui avaient des habitants et qui était capable aussi d'accueillir des gens qui n'étaient pas des résidents permanent. C'est pour cette raison qu'elle avait des portes comme la nouvelle Jérusalem.

Seulement la logique nous permet aussi de comprendre que si Dieu souhaite que les 144000 (la nouvelle Jérusalem) descendent sur la terre (symboliquement) c'est évidemment pour ouvrir les portes car si elle se bunkerisait, à quoi cela servirait-il ?

Ainsi, toujours symboliquement, la ville descend sur la terre, ville qui est l'épouse du Christ, les 144000, et elle ouvre ses portes aux humains car ils sont devenus ses protégés comme promis à Abraham.

Vous affirmez d'une manière autoritaire et arbitraire l'aspect "symbolique" de la descente et de la présence de la nouvelle Jérusalem sur la terre, or RIEN dans le texte ne vient soutenir votre thèse, vous nous proposez une affirmation gratuite qui ne repose sur aucun élément scripturaire.

Lorsque nous lisons le chapitre 21 de l'Apocalypse, nous constatons que les descentes de la nouvelle Jérusalem et de Dieu sur la terre sont bien réelles, une expression comme "Voici, la demeure de Dieu est parmi les êtres humains" est très explicite et ne laisse planer aucun doute sur la réalité de la situation. D'ailleurs en apocalypse 22,3-4 souligne que la possibilité de VOIR el visage de Dieu pour ceux qui seront dans la cité :

"Il n’y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts" (22,3-4).

[agecanonix]

Vous n'avez toujours pas répondu à la question.

Si la Grande Foule est au ciel, quand a t'elle été ressuscitée ? Et où est il dit qu'elle est ressuscitée ?

C'est au chapitre 7 que Jean la voit, très loin du chapitre 20 qui aborde pour la première fois l'explication de toutes les résurrections.

[gadou_bis]

Colossiens 3,1 "Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ, cherchez les choses qui sont en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu; 2 pensez aux choses qui sont en haut, non pas à celles qui sont sur la terre; 3 car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. 4 Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."

Ephésiens 2,6 "Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés,) 5 alors même que nous étions morts dans nos fautes, nous a vivifiés ensemble avec le Christ (vous êtes sauvés par la grâce), 6 et nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes dans le Christ Jésus, 7 afin qu'il montrât dans les siècles à venir les immenses richesses de sa grâce, dans sa bonté envers nous dans le Christ Jésus."

Tu vois bien que les croyants sont déjà ressuscités, ils sont déjà dans le ciel avec Jésus.
Seulement aujourd'hui cela est invisible aux yeux du corps.
Mais Jean vois la vision des choses célestes, celles qui sont précisément invisibles aujourd'hui, celles dont parlent l'apôtre Paul.

Vous n'avez toujours pas répondu à la question.

Si la Grande Foule est au ciel, quand a t'elle été ressuscitée ? Et où est il dit qu'elle est ressuscitée ?

C'est au chapitre 7 que Jean la voit, très loin du chapitre 20 qui aborde pour la première fois l'explication de toutes les résurrections.

Bien sûr j'ai répondu.
Et je peux continuer encore:

Philippiens 1,23 "mais si je dois vivre dans la chair, il en vaut bien la peine; et ce que je dois choisir, je n'en sais rien; mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d'être avec Christ, car cela est de beaucoup meilleur"

L'apôtre Paul pensait être avec Christ avant la résurrection...

Le problème c'est que tu ne t'es pas posé la vraie question: c'est où le ciel ? Où est Dieu ? Où est Jésus ?

[prisca]

Où est Jésus ?

Qui est Jésus pour toi gadou gadou ?