Ukraine/Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Salam Salam

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 03:06

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 nov.22, 01:49

Bon on va peut être vous laisser parle entre communistes .
Une telle assemblée sur un même forum ...
Je crois pas être communiste en défendant en économie le « modèle vendéen ».



La Vendée, eldorado du savoir-faire français
Par Hadrien Mathoux


Une catastrophe en trompe-l'œil ? Ces dernières semaines, l'actualité économique en Vendée a été dominée par une désastreuse nouvelle : l'usine Michelin de La Roche-sur-Yon, et ses 600 salariés, fermera ses portes d'ici à la fin de l'année 2020. En cause, d'après le nouveau patron du célèbre pneumaticien, Florent Menegaux, des coûts de production trop élevés dans un contexte de concurrence chinoise exacerbée. Le signe d'un exode inéluctable de l'industrie française vers des horizons plus favorables au profit ? Pas vraiment.

Il suffit de parcourir les routes du bocage vendéen pour s'en apercevoir : le département est jalonné de zones industrielles et d'usines, qui, pour beaucoup, fondent l'intégralité de leur production en France. On fabrique de tout en Vendée : les fenêtres K-Line équipent les tours de la Défense, les chaudières Atlantic préservent les foyers du froid, les voiliers Beneteau voguent dans le monde entier, les matelas et sommiers Duvivier équipent les maisons, bien souvent meublées par l'entreprise Gautier, elle aussi sise dans le département. On peut ajouter à ce tableau les entreprises alimentaires (Fleury Michon, Sodebo), l'ameublement (cuisines Arthur Bonnet, matelas Mafta, vérandas Akena) ou encore les vêtements (chaussures de course Veets, boutique Bernard Solfin).

UN CERCLE VERTUEUX

Cette vitalité est, pour beaucoup, liée aux caractéristiques économiques de la Vendée, une terre en bonne santé, qui accorde une large part à l'industrie. L'Insee y mesure un taux de chômage de 6,5 % au deuxième trimestre 2019, l'un des plus bas de France. Aux Herbiers, commune atteignant à peine 20 000 habitants, et qui concentre une trentaine de zones industrielles, moins de 5 % de la population active est au chômage, à tel point que les employeurs peinent à trouver de la main-d'œuvre. Cette effervescence crée un maillage d'entreprises donnant naissance à un cercle vertueux : « C'est de l'économie circulaire avant l'heure », s'anime David Soulard, directeur général de l'entreprise de meubles Gautier, qui emploie ses 800 salariés en Vendée. « Il y a un tissu d'entraide entrepreneuriale très prononcé. Les patrons vendéens se connaissent tous, on passe des commandes aux uns et aux autres. »

Si beaucoup de chefs d'entreprise vendéens sont natifs de la région, et à la tête de firmes familiales, les nouveaux venus sont également accueillis comme il se doit, notamment par les pouvoirs publics. C'est le cas d'Olivier Kimmerling, entrepreneur parisien qui a repris une usine de La Roche-sur-Yon ayant fermé cet été, pour fonder 20D, une entreprise de petits appareils électroménagers. « Le vendredi, j'ai marqué mon intérêt à reprendre l'usine, raconte-t-il. Le lundi, j'avais un coup de téléphone de la communauté de communes pour m'aider à trouver un local, suivi d'une prise de contact du Pôle emploi local. Ici, tout l'écosystème vous accueille. » Son entreprise, qui a repris 27 salariés de son prédécesseur, profite du tissu industriel local pour « sourcer sa production en Vendée » .

Plastique, carton, tôlerie, décolletage, faisceaux : les matériaux servant à fabriquer les produits de 20D sont commandés aux sociétés du coin. Gautier fait venir le bois qui sert à élaborer ses meubles dans un rayon de 300 km autour de ses trois usines vendéennes.

UN VIVIER DE TALENTS

Le made in France est aussi adapté aux exigences des entreprises vendéennes : des firmes de taille modeste, aux petites chaînes de production, qui misent sur la qualité et l'adaptation aux attentes des consommateurs pour exister face à la concurrence. En témoigne la société Bodet, située près de Cholet, dans l'aire culturelle de la Vendée, spécialisée depuis 1868 dans « le temps » : restauration des grandes horloges (comme les cadrans de la gare de Lyon) et des cloches dans les églises, fabrication de pendules pour les entreprises, élaboration de logiciels de gestion de calendriers…


Le made in France est-il plus qu'une mode ?
« Localiser toute sa fabrication sur place permet une grande flexibilité , expose Sylvain Bodet, directeur de la communication et du marketing de la marque. On ne produit pas à la chaîne mais en petites séries, ce qui permet de maîtriser des étapes de production qui demandent du savoir-faire. » Et, dans ces conditions, la réduction des distances dans le processus de fabrication vaut de l'or. Dany Rabiller, directeur général de l'entreprise de vérandas Soko du groupe Akena, estime que son activité ne pourrait pas exister sans une production française : « Dans notre métier, la valeur ajoutée est liée aux hommes : sur 5 000 vérandas par an, il n'y en a pas une pareille, entre la prise de mesures sur le terrain, le conseil et la pose. Délocaliser ces savoir-faire-là me paraît compliqué. » D'autant que la Vendée, particulièrement bien pourvue en menuisiers, constitue un vivier de talents idéal pour les entreprises du bâtiment et de l'ameublement. 20D est spécialisée dans le petit électroménager : elle fabrique un mini lave-vaisselle français pour Bob, un robot cuisinier pour Béaba, et la nouvelle machine à café de Malengo. Pour son patron, la France « ne peut pas rivaliser avec les Allemands sur le gros volume, car ils ont les outils industriels et la reconnaissance internationale. Mais sur le petit et le moyen, il y a un marché de la conception et de la fabrication pour les Français ».

A ces considérations industrielles s'ajoutent des facteurs culturels : bien sûr, il y a la langue commune, bien utile pour éviter des malentendus si courants dans les secteurs techniques et industriels. Mais également une forme de certitude commerciale, de confiance dans la « parole donnée » à rebours du climat instable généré par les interférences entre l'Amérique de Trump et la Chine de Xi Jinping

Chez le consommateur, notamment le « citoyen vendéen », le made in France est aussi à la mode. « Il y a vingt ans, le label fabriqué en France avait presque une image ringarde, à tel point qu'on avait hésité à l'enlever et qu'on ne le mettait pas en avant, confesse David Soulard, des meubles Gautier. Jusqu'à récemment, on craignait également d'être associés à une démarche identitaire, puisque l'extrême droite avait monopolisé le drapeau français. On a décidé d'intégrer vraiment le made in France dans notre storytelling il y a quatre ans. » L'époque où les responsables de l'entreprise « jalousaient la capacité d'investissement des concurrents qui ouvraient des ateliers en Pologne ou en Roumanie » est révolue : désormais, Gautier affiche fièrement son label Origine France garantie. « Le made in France est associé à une qualité de produit mais également de service, renchérit Dany Rabiller, d'Akena. Les clients sont rassurés d'avoir à traiter avec un service après-vente français. » Sans compter l'aspiration croissante à « donner du sens » à sa consommation, et à faire vivre les salariés du cru en privilégiant les circuits courts.

Mais, force est de le constater, le made in France est largement un made in Vendée. Ce territoire, coincé entre Bretagne et Charente, peu doté en richesses naturelles, a façonné un microclimat qui lui est propre, favorable à l'entreprise. Ici, les marques sont souvent des affaires de famille, ou reprises par des salariés autodidactes.

UN "CHRISTIANISME SOCIAL"

En témoigne l'histoire peu commune des « événements Gautier », en 1999, lorsque les salariés de l'entreprise de meubles se mettent en grève pour réclamer le retour aux manettes… de leur patron, Dominique Soulard, dont les quatre enfants dirigent aujourd'hui la firme. « Le christianisme social imprègne la Vendée, juge David, le fils aîné. Aujourd'hui, il correspond plus à des valeurs qu'à la religion proprement dite. » En l'occurrence, le département paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.

« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique.

Ajouté 1 minute 49 secondes après :
négociation salariale pacifique bonne ambiance patrons et syndicat, pas de grosse différence salaires patron salariés, made in France localisme, petites entreprises et... christianisme social
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

indian

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 03:50

Message par indian »

Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 03:07 Je crois pas être communiste en défendant en économie le « modèle vendéen ».
socialiste est plus à propos
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 03:53

Message par GAD1 »

Ah tiens, PRIGOGINE vient d'annoncer qu'il influençait en permanence les élections US. En fait PRIGOGINE wAGNER et ses trolls dont certains ici, influencent le tissu social occidental en décomposition par des thèses complotistes en des RT tv ou des SPOUTNIK NEWS de daube. Ce qui décompose encore plus.
Mais Poutine = hein c'est quoi WAGNER ? Jamais entendu parler ... bref ils sont en guerre depuis très très longtemps. Salut les cocos !

Inti

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 04:04

Message par Inti »

a écrit :Quelle puissance intervient le plus selon vos études ?

Selon ma base de données documentant les cas entre 1946 et 2000, les États-Unis ont été plus assidus, intervenant dans 81 élections différentes sur le plan national. Le décompte recense aussi 36 exemples d’intervention soviétiques ou russes pendant la même période
Le devoir 10 décembre 2019.

Ça semble réciproque. :winking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 04:14

Message par Salam Salam »

indian a écrit : 07 nov.22, 03:50 socialiste est plus à propos
Oui mais pas complètement je crois en l’initiative privée et aux entreprises
Mais aux petites entreprises pas aux grandes firmes
Je crois au localisme 👍
Au Made in France
Et je milite pour que les patrons gagnent pourquoi pas 20 fois plus que leurs salariés mais pas 1000 fois plus...
Bref le modèle vendéen lire l’article que j’ai cité plus haut 😉
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 04:17

Message par indian »

Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 04:14 Oui mais pas complètement je crois en l’initiative privée et aux entreprises
Mais aux petites entreprises pas aux grandes firmes
Je crois au localisme 👍
Au Made in France
Et je milite pour que les patrons gagnent pourquoi pas 20 fois plus que leurs salariés mais pas 1000 fois plus...
Bref le modèle vendéen lire l’article que j’ai cité plus haut 😉
Je doute que vous pourrez vous contenter que du ''Made in France''.

Je milite aussi pour un revenu maximal et un revenu minimal garanti.
Je prefère d'ailleurs les coopératives aux entreprises à but lucratifs et capitalistes.

et moi... Je prefere le modele d'ordre mondial proposé par Bahaullah.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 04:38

Message par Salam Salam »

indian a écrit : 07 nov.22, 04:17 Je doute que vous pourrez vous contenter que du ''Made in France''.

Je milite aussi pour un revenu maximal et un revenu minimal garanti.
Je prefère d'ailleurs les coopératives aux entreprises à but lucratifs et capitalistes.

et moi... Je prefere le modele d'ordre mondial proposé par Bahaullah.
Le Made in France dans la mesure du possible
L’encourager au maximum
Je vois pas pourquoi il y a des fois de l’agneau de Nouvelle Zélande dans mon supermarché alors qu’on élève des agneaux à côté de chez moi par exemple 😉
Du Made in France quand c’est du bon sens 👍
Quand c’est possible et qu’on peut produire et consommer à côté de chez soi cela doit être privilégié
Et inciter par les politiques
L’agneau de Nouvelle Zélande devrait être interdit en France
Le localisme c’est l’écologie
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 04:53

Message par indian »

Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 04:38 Le Made in France dans la mesure du possible
L’encourager au maximum
Je vois pas pourquoi il y a des fois de l’agneau de Nouvelle Zélande dans mon supermarché alors qu’on élève des agneaux à côté de chez moi par exemple 😉
Du Made in France quand c’est du bon sens 👍
Quand c’est possible et qu’on peut produire et consommer à côté de chez soi cela doit être privilégié
Et inciter par les politiques
L’agneau de Nouvelle Zélande devrait être interdit en France
Le localisme c’est l’écologie
Au Quebec, 80% des produits de la pêche sont exportés alors que nous importons 80% des poissons que nous consommons.

je suis écologiste.
l'économie: c'est la science des choix.
Modifié en dernier par indian le 07 nov.22, 23:56, modifié 1 fois.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 05:10

Message par Salam Salam »

indian a écrit : 07 nov.22, 04:53 Au Quebec, 80% des produits de la pêche sont exportés alors que nous importons 80% des poisons que nous consommons.

je suis écologiste.
l'économie: c'est la science des choix.
Et oui
Faire des choix
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 16:17

Message par Kenzo »

Mic a écrit : 06 nov.22, 05:32 En France on risque juste une commotion cerebrale ou un oeil crevé.


"Au cours de la mobilisation, de nombreux manifestants ont été blessés par des tirs de lanceurs de balles de défense (LBD). 353 d'entre eux ont été blessés à la tête, dont 30 éborgnés, d'après le décompte du journaliste David Dufresne"

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... on-2727108
Ils étaient à deux doigts de tirer à balles réelles. :shushing-face:

" Gilets jaunes : Didier Lallement confie avoir « frôlé l’ouverture du feu »

Nommé secrétaire général de la Mer le 26 septembre dernier, Didier Lallement était vivement critiqué pour sa vision controversée du maintien de l'ordre. En décembre 2018, il avait été choisi par Emmanuel Macron pour remplir les fonctions de préfet de police de Paris, après le troisième acte des Gilets jaunes, qui avait ravagé les Champs-Élysées et l'Arc de Triomphe. Son credo était simple : éviter que des dégradations se reproduisent, même s'il faut se heurter aux manifestants. Près de trois ans après, il assume cette doctrine dans un entretien confié à L'Opinion, relayé par BFMTV.

Didier Lallement admet que la gestion de la finale de la C1 au Stade de France n'a « pas été brillante ».

Au cours de ces manifestations successives, des dizaines de blessés ont été dénombrées. L'ancien préfet de police se réjouit toutefois qu'il n'y ait eu aucun décès. « Il n'y a pas eu de morts à Paris pendant la crise. On a frôlé l'ouverture du feu mais, grâce au courage des fonctionnaires de police, cela ne s'est pas produit », confie Didier Lallement. « Le jour où on devra ouvrir le feu, on entrera dans une autre dimension. Cela risque d'arriver un jour », avertit-il.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 95f128df9a

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 19:27

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 04:38 L’agneau de Nouvelle Zélande devrait être interdit en France
(y)

Et d'Australie aussi.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 19:47

Message par Kenzo »

indian a écrit : 07 nov.22, 04:53 Au Quebec, 80% des produits de la pêche sont exportés alors que nous importons 80% des poisons que nous consommons.

je suis écologiste.
l'économie: c'est la science des choix.
C'est sûrement à cause de ça que vous disjonctez souvent. :smiling-face-with-smiling-eyes:

https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... isjoncter/

'mazalée'

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 19:57

Message par 'mazalée' »



(chante)
A chaque jour suffit sa peine.

indian

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 07 nov.22, 23:55

Message par indian »

Kenzo a écrit : 07 nov.22, 19:47 C'est sûrement à cause de ça que vous disjonctez souvent. :smiling-face-with-smiling-eyes:

https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... isjoncter/
Lol 😂 correction faite. Merci
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 08 nov.22, 02:00

Message par vic »

GAD1 a écrit : 07 nov.22, 03:53 Ah tiens, PRIGOGINE vient d'annoncer qu'il influençait en permanence les élections US. En fait PRIGOGINE wAGNER et ses trolls dont certains ici, influencent le tissu social occidental en décomposition par des thèses complotistes en des RT tv ou des SPOUTNIK NEWS de daube. Ce qui décompose encore plus.
Mais Poutine = hein c'est quoi WAGNER ? Jamais entendu parler ... bref ils sont en guerre depuis très très longtemps. Salut les cocos !
Oui, de toutes façons Entre Russie et USA, le désordre de l'un profite au désordre de l'autre .
Chacun à une conception de l'ordre qui est vue comme un désordre pour l'autre .

Pour en revenir aux provinces de l'est de l'Ukraine , elles sont à la frontière entre deux cultures .
Même si les provinces de l'est sont politiquement plus vers la Russie , leur culture est aussi en Ukraine puisque l'ukraine avec ces provinces a été formée dans les années 50. Du reste , lors du référundum de 1991 , ces régions ont unaniment voté pour l'indépendance de l'ukraine envers l'URSS, c'est à dire Moscou .
Donc je pense qu'il est faut d'essayer de vouloir que les provinces de l'est soient soit Ukrainiennes soit Russe .
C'est trop binaire .
je pense plutôt à une autonomie ou à une indépendance .
Mais Poutine ou zelensky cherchent à tirer la couverture dans leur sens .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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