D'où vient l'ange gabriel?

[enso]

ma question s'adresse a tous religieux et autre

d'où vient vraiment cette ange et comment a t'il fini dans le livre de daniel puis dans les autre livre ?

on peut reconstitué la facon dont la figure du diable a eté inventé et c'est transformé dans le temps
peut on faire de meme avec gabriel ?


comment comprendre que ce nom de gabriel semble surgir de nulle part pour apparaitre la premiere fois trés tardivement dans le livre de daniel livre qui lui meme est trés tardive d'aprés les etudes critique vers l'an -100


il n'est jamais mentionné dans l'ancien testament
mentionné une fois dans l'evangile de luc et pas dans les autre
mentionné nomement dans le coran durant la periode medinoise

[Saint Glinglin]

Il faut consulter le livre d'Enoch.

[enso]

Il faut consulter le livre d'Enoch.

ce livre est plus ancien que celui de daniel ?

et d'où l'auteur de ce livre a t'il puissé le nom des anges en particulier gabriel ?

[Gorgonzola]

Les anges font partie intégrante de la bible.

C'est l'existence des anges qui posent problème ou leur origine ? Ou bien cherchez-vous une origine autre que celle de la bible pour expliquer leurs présences dans cette dernière.

Gabriel apparait effectivement dans le livre de Daniel et dans Luc où il se présente nommément à Marie.

Quel est votre questionnement au juste ?

[Saint Glinglin]

XL 8. Après cela, je demandai à l’ange de paix qui marchait avec moi et me montrait tout ce qui est caché : « Quels sont ces quatre visages, que j’ai vus et dont j’ai entendu et écrit la parole ? »
9. Et il me dit :
« Le premier est le miséricordieux et très patient Michaël ;
le second, qui est préposé à toutes les maladies et à toutes les blessures des enfants des hommes, est Raphaël ;
le troisième, qui est préposé à toute force, est Gabriel ;
et le quatrième, qui préside au repentir, pour l’espoir de ceux qui hériteront la vie éternelle, son nom est Phanuel. »
10. Ce sont là les quatre anges du Seigneur des esprits, et les quatre voix que j’ai entendues en ces jours.

https://fr.wikisource.org/wiki/Livre_d% ... %C3%A9noch

[enso]

Les anges font partie intégrante de la bible.

C'est l'existence des anges qui posent problème ou leur origine ? Ou bien cherchez-vous une origine autre que celle de la bible pour expliquer leurs présences dans cette dernière.

Gabriel apparait effectivement dans le livre de Daniel et dans Luc où il se présente nommément à Marie.

Quel est votre questionnement au juste ?

ok pour l'instant pour les anges
on verra plustard comment dans les texte c'est etre on evolué

je voudrai dans un premier temps savoir pourquoi gabriel n'apparait que tardivement
pourquoi par exemple dans la thora il n'est pas mentionné vu le role important qu'il jouera dans les religions d'aprés

donc d'où l'auteur du livre de daniel a t'il trouvé ce nom ?
c'est il inspiré d'un autre texte de l'epoque ou meme peut etre d'une religion tel que la zoroastrisme

et pourquoi seul luc le mentionne dans les evangiles ?

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

XL 8. Après cela, je demandai à l’ange de paix qui marchait avec moi et me montrait tout ce qui est caché : « Quels sont ces quatre visages, que j’ai vus et dont j’ai entendu et écrit la parole ? »
9. Et il me dit :
« Le premier est le miséricordieux et très patient Michaël ;
le second, qui est préposé à toutes les maladies et à toutes les blessures des enfants des hommes, est Raphaël ;
le troisième, qui est préposé à toute force, est Gabriel ;
et le quatrième, qui préside au repentir, pour l’espoir de ceux qui hériteront la vie éternelle, son nom est Phanuel. »
10. Ce sont là les quatre anges du Seigneur des esprits, et les quatre voix que j’ai entendues en ces jours.

https://fr.wikisource.org/wiki/Livre_d% ... %C3%A9noch

merci pour la reference donc soit il apparait en premier dans le livre d'henoch ou de daniel

mais cela n'explique pas d'où l'auteur a t'il trouvé ce nom de meme que le nom michael et les autre ...

[Gorgonzola]

ok pour l'instant pour les anges
on verra plustard comment dans les texte c'est etre on evolué

je voudrai dans un premier temps savoir pourquoi gabriel n'apparait que tardivement
pourquoi par exemple dans la thora il n'est pas mentionné vu le role important qu'il jouera dans les religions d'aprés

donc d'où l'auteur du livre de daniel a t'il trouvé ce nom ?
c'est il inspiré d'un autre texte de l'epoque ou meme peut etre d'une religion tel que la zoroastrisme

et pourquoi seul luc le mentionne dans les evangiles ?

Il faut prendre le contexte où l'on parle de Gabriel dans Daniel.
D'ailleurs dans Daniel on parle aussi de l'ange Michel.

Dans Luc, c'est l'ange qui se présente en se nommant.

Je ne vois pas pourquoi vous vous posez ces questions. A quel moment selon vous la bible aurait du parler de Gabriel pour éviter vos questionnements ?

Si pour vous la bible n'est qu'un recueil de livres avec des êtres spirituels qui n'existent pas, effectivement vous pouvez vous demander d'où vient Gabriel. Il faut à ce moment là vous documenter sur l'histoire des anges, mais sachez que la bible enseigne qu'à l'origine Dieu créa ces êtres spirituels et que le plus grand et lumineux des anges, Lucifer, s'est rebellé contre Dieu et a emmené avec lui dans sa rébellion un tiers des anges qui sont maintenant des anges déchus (des démons) avec Lucifer, Satan à leur tête.
Concernant Djibril, cela peut très bien probablement être un ange déchu voir Satan lui-même déguisé en ange de lumière, qui a inspiré le coran à Mahomet.

[Salam Salam]

Concernant Djibril, cela peut très bien probablement être un ange déchu voir Satan lui-même déguisé en ange de lumière, qui a inspiré le coran à Mahomet.

Et pourquoi donc?

[enso]

Il faut prendre le contexte où l'on parle de Gabriel dans Daniel.
D'ailleurs dans Daniel on parle aussi de l'ange Michel.

Dans Luc, c'est l'ange qui se présente en se nommant.

Je ne vois pas pourquoi vous vous posez ces questions. A quel moment selon vous la bible aurait du parler de Gabriel pour éviter vos questionnements ?

Si pour vous la bible n'est qu'un recueil de livres avec des êtres spirituels qui n'existent pas, effectivement vous pouvez vous demander d'où vient Gabriel. Il faut à ce moment là vous documenter sur l'histoire des anges, mais sachez que la bible enseigne qu'à l'origine Dieu créa ces êtres spirituels et que le plus grand et lumineux des anges, Lucifer, s'est rebellé contre Dieu et a emmené avec lui dans sa rébellion un tiers des anges qui sont maintenant des anges déchus (des démons) avec Lucifer, Satan à leur tête.
Concernant Djibril, cela peut très bien probablement être un ange déchu voir Satan lui-même déguisé en ange de lumière, qui a inspiré le coran à Mahomet.

mais pourquoi gabriel n'a jamais eté mentionné dans la thora par exemple

si ce nom apparait pour la premiere fois dans le livre de daniel d'où l'auteur de ce livre a t'il entendu ce nom?

et en supposant que c gabriel lui meme qui c presenté comment savoir justement que ce n'est pas un demon ou ange dechus ?

[Saint Glinglin]

Et pourquoi donc?

Parce que le Coran s'oppose à l'Evangile.

[Salam Salam]

Parce que le Coran s'oppose à l'Evangile.

L’Evangile s’oppose à la Torah?
Dieu s’oppose à lui même?
Ou il s’adapte?

[Saint Glinglin]

Effectivement, le NT s'oppose à l'AT.

Et le Coran revient à l'AT en changeant une religion judéo-centrée en religion arabo-centrée.

[Salam Salam]

Effectivement, le NT s'oppose à l'AT.

Et le Coran revient à l'AT en changeant une religion judéo-centrée en religion arabo-centrée.

Donc Dieu s’est contredit entre le NT et l’AT?
Il a changé d’avis, de direction?

Pour info l’Islam est pas arabo centrée

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)

[Gorgonzola]

mais pourquoi gabriel n'a jamais eté mentionné dans la thora par exemple

il l'est :

http://www.sefarim.fr/Hagiographes_Daniel_8_16.aspx

Le pentateuque de la bible c'est la Torah.
Mais c'est dans les hagiographes que se trouve le livre de Daniel.
L'ancien testament de la bible et le Tanakh qui contient la Torah c'est la même chose.

http://www.sefarim.fr/

si ce nom apparait pour la premiere fois dans le livre de daniel d'où l'auteur de ce livre a t'il entendu ce nom?

Le contexte est que Daniel a eu une vision avec une homme qui lui parle et c'est cet homme qui parle de Gabriel.

et en supposant que c gabriel lui meme qui c presenté comment savoir justement que ce n'est pas un demon ou ange dechus ?

Parce que Daniel est un prophète de Dieu, et Dieu n'aurait pas laissé Daniel dans cette incertitude.

Pour Luc, Marie va enfanter Jésus, ce n'est pas le Démon qui lui parle.. Dans le nouveau testament Jésus est le Fils de Dieu. C'est par Gabriel que Marie lui donne son nom : Emmanuel - Dieu avec nous, Yeshoua - Dieu sauve.

[Saint Glinglin]

Donc Dieu s’est contredit entre le NT et l’AT?
Il a changé d’avis, de direction?

C'est tout le problème.

Le christianisme primitif était plus logique qui opposait Iadalbaoth dieu de ce monde à Chrestos le dieu inconnu descendu des cieux supérieurs.