D'où vient l'ange gabriel?

[Serviteur d'Allah]

C'est par Gabriel que Marie lui donne son nom : Emmanuel - Dieu avec nous, Yeshoua - Dieu sauve.

Pourquoi, dans ce cas, on n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans les évangiles?
Pour ceux qui ne le savent pas, l'évangéliste Matthieu a puisé sa prophétie dans Ésaïe 7:14 (passage auquel il a tronqué l'essentiel). Il suffit d'une simple lecture du chapitre 7 d’Esaïe pour constater que ni l’époque concernée (7 siècle Avant C), ni le contexte, ni les personnages mentionnés (Achaz, Retsin, Pékach, etc.), ni l’enfant à naitre (qui serait le fils d’Esaie) n’ont de rapport avec Jésus.

Voici le contexte: Achaz, roi de Juda a fait l’objet d’une alliance contre lui, celle des royaumes d’Israël et de Syrie/Damas, visant à l’attaquer et mettre à sa place un autre roi (le fils de Tabeel).
Ésaïe 7:1 : "Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger."

Dieu, par l’intermédiaire du prophète Esaïe, informe Achaz (un roi malfaisant) qu’il délivrera son royaume et vaincra les rois alliés contre lui avant même que l’enfant en question (celui qu’engendrera la jeune femme —il n'est pas fait mention de vierge dans le verset— qui serait l’épouse d’Esaïe selon certains) ne sache rejeter le mal et choisir le bien (promesse donc limitée dans le temps). Si Jésus était l’enfant concerné, alors Esaïe se payait tout simplement la tête d’Achaz! Il lui promet que son royaume sera sauvé…. mais pour ce faire, il faudra à celui-ci attendre sept siècles… Voici le passage copié par Matthieu, auquel il a tronqué le contexte:

Ésaïe 7:14: "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné. L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Ephraïm s'est séparé de Juda Le roi d'Assyrie."

Esaïe 8:3-4 nous en dit davantage sur l'enfant concerné par la prédiction:
"Je m'étais approché de la prophétesse; elle conçut, et elle enfanta un fils. L'Éternel me dit: Donne-lui pour nom Maher-Schalal-Chasch-Baz. Car, avant que l'enfant sache dire: Mon père! ma mère! on emportera devant le roi d'Assyrie les richesses de Damas et le butin de Samarie."

[enso]

il l'est :

http://www.sefarim.fr/Hagiographes_Daniel_8_16.aspx

Le pentateuque de la bible c'est la Torah.
Mais c'est dans les hagiographes que se trouve le livre de Daniel.
L'ancien testament de la bible et le Tanakh qui contient la Torah c'est la même chose.

http://www.sefarim.fr/



Le contexte est que Daniel a eu une vision avec une homme qui lui parle et c'est cet homme qui parle de Gabriel.



Parce que Daniel est un prophète de Dieu, et Dieu n'aurait pas laissé Daniel dans cette incertitude.

Pour Luc, Marie va enfanter Jésus, ce n'est pas le Démon qui lui parle.. Dans le nouveau testament Jésus est le Fils de Dieu. C'est par Gabriel que Marie lui donne son nom : Emmanuel - Dieu avec nous, Yeshoua - Dieu sauve.

on sait grace au etude que ce n'est pas vraiment daniel qui a ecrit se livre
c comme pour le livre d'henock ce sont des nom que l'auteur prend pour donné une certain dimension a son livre
je pense que ce nom de gabriel devait deja circuler a son epoque qui est estimé au 2 eme siecle av


https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_ ... %A9daction

Tout cela converge vers une conclusion aujourd'hui largement acceptée :
l'auteur de l'ouvrage dans sa forme finale utilise le procédé de pseudépigraphie ;
il n'écrit pas au vie siècle av. J.-C., mais à l'époque des derniers évènements annoncés, c'est-à-dire au iie siècle av. J.-C.4.

[Gorgonzola]

on sait grace au etude que ce n'est pas vraiment daniel qui a ecrit se livre
c comme pour le livre d'henock ce sont des nom que l'auteur prend pour donné une certain dimension a son livre
je pense que ce nom de gabriel devait deja circuler a son epoque qui est estimé au 2 eme siecle av

Les auteurs des livres de la bible n'ont pas d'importance pour la foi chrétienne, même si les historiens s'y sont sérieusement penché et continuent de le faire.
C'est une question d'histoire.
Je ne comprends toujours pas ce qui vous gêne chez Gabriel.
Dans la bible il y a 3 anges qui sont cités : Gabriel Raphaël et Michaël.
Croyez-vous que Dieu ait créé les anges ?
Trois d'entre-eux, ceux que j'ai cité, apparaissent dans la bible.

Tout cela converge vers une conclusion aujourd'hui largement acceptée :
l'auteur de l'ouvrage dans sa forme finale utilise le procédé de pseudépigraphie ;
il n'écrit pas au vie siècle av. J.-C., mais à l'époque des derniers évènements annoncés, c'est-à-dire au iie siècle av. J.-C.4.

Et donc ?
Les évangiles c'est pareil. C'est "les évangiles selon". Ca ne change rien, leurs contenus se regroupent et racontent les évènements vus d'un oeil différent. Les 4 tendent vers le Christ, sa vie, sa mort sa résurrection. Bref sa mission qui est l'accomplissement total.
La bible n'a pas un seul auteur, il s'agit d'un recueil de livres qui sont tour à tour des faits historiques, des histoires, des poèmes, des proverbes, des psaumes..
L'articulation est : le nouveau testament qui voit l'accomplissement de l'Ecriture met en lumière l'ancien.
Lors d'une messe le dimanche, on lit un passage de l'ancien testament, un psaume, un passage d'une épître de Paul et un passage du nouveau testament.

Pourquoi, dans ce cas, on n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans les évangiles?

C'est à dire ?

[Serviteur d'Allah]

C'est à dire ?

Personne n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans tout le NT, hormis Mathieu (lorsqu'il lui fait réaliser la prophétie alors qu'elle ne le concerne point).

[Salam Salam]

C'est tout le problème.

Le christianisme primitif était plus logique qui opposait Iadalbaoth dieu de ce monde à Chrestos le dieu inconnu descendu des cieux supérieurs.

Plus gnostique que chrétien non?
Même si dans le christianisme primitif tout est un peu mélangé

[Saint Glinglin]

Le christianisme vient de la Gnose.

Un autre courant est la gnose simonienne.

[Gorgonzola]

Personne n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans tout le NT, hormis Mathieu (lorsqu'il lui fait réaliser la prophétie alors qu'elle ne le concerne point).

Jésus était appelé Maître, Seigneur ou Rabbi.
Il se nommait lui-même fils de l'homme.
Il a précisé à la samaritaine qu'il était le Messie, Pierre lui a répondu à sa demande qu'il était le Christ, le Fils du Dieu vivant auquel Jésus a répondu que c'était le Père qui lui avait révélé cela.
Sur l'inscription sur la croix était écrit "Jésus de Nazareth, roi des Juifs." avec Ἰησοῦς en grec, probablement Yeshoua ou Yehoshoua en hébreu.
Dans Matthieu l'ange lui-même précise bien le nom de Jésus : Dieu avec nous. Ca ne vous plait pas mais c'est comme ça.

Un article si ça peut aider :

https://jesus.catholique.fr/questions/q ... mme-rabbi/

Un autre :

https://www.slate.fr/monde/81513/jesus-yeshua

Jésus était appelé par les titres de Seigneur Maître et Rabbi de part sa prestance et son autorité.
Mais c'est dans Matthieu que l'on trouve le nom que le Ciel a voulu donner au Fils de Dieu sur terre : Dieu avec nous, Emmanuel.
Et c'est Gabriel qui s'en est chargé.

[Serviteur d'Allah]

Jésus était appelé Maître, Seigneur ou Rabbi.
Il se nommait lui-même fils de l'homme.
Il a précisé à la samaritaine qu'il était le Messie, Pierre lui a répondu à sa demande qu'il était le Christ, le Fils du Dieu vivant auquel Jésus a répondu que c'était le Père qui lui avait révélé cela.
Sur l'inscription sur la croix était écrit "Jésus de Nazareth, roi des Juifs." avec Ἰησοῦς en grec, probablement Yeshoua ou Yehoshoua en hébreu.
Dans Matthieu l'ange lui-même précise bien le nom de Jésus : Dieu avec nous. Ca ne vous plait pas mais c'est comme ça.

Un article si ça peut aider :

https://jesus.catholique.fr/questions/q ... mme-rabbi/

Un autre :

https://www.slate.fr/monde/81513/jesus-yeshua

Jésus était appelé par les titres de Seigneur Maître et Rabbi de part sa prestance et son autorité.
Mais c'est dans Matthieu que l'on trouve le nom que le Ciel a voulu donner au Fils de Dieu sur terre : Dieu avec nous, Emmanuel.
Et c'est Gabriel qui s'en est chargé.

Vous êtes hors sujet.

1. L'annonce (faites par Esaïe) ne concerne pas Jésus puisqu'elle s'est clairement réalisée dans le passé (je vous ai cité les passages);
2. Matthieu est le seul à rapporter cette histoire ainsi que d'autres histoires inventées (les autres évangélistes n'en étaient pas au courant);
3. Il est stipulé dans le verset (Mat 1:22) qu'il sera appelé Emmanuel, sauf que personne n'a appelé Jésus ainsi dans tout le Nouveau Testament.

Matthieu 1:22: "Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous."

[Gorgonzola]

Vous ne répondez pas à la question.

D'abord, l'annonce (faites par Esaie) ne concerne pas Jésus puisqu'elle s'est clairement réalisée dans le passé (je vous ai cité les passages).

C'est votre interprétation.
Vous avez une drôle de manière d'interpréter..

Voici le contexte de Matthieu 1 :

• Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Luc précise dans 1:35 :

• Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Vous êtes libre d'interpréter comme bon vous semble.

Pour ceux qui ne le savent pas, l'évangéliste Matthieu a puisé sa prophétie dans Ésaïe 7:14

Matthieu n'a pas fait de prophétie, l'évangile selon Matthieu relate l'épisode du songe de Joseph.

Ensuite, Mathieu est le seul à rapporter cette histoire ainsi que d'autres histoires inventées (les autres évangélistes n'en étaient pas au courant).

Vous ne comprenez toujours pas les 4 évangiles. L'un rapporte quelque chose, l'autre rapporte une autre, et c'est ainsi qu'elles se complètent vues transmises et écrites de 4 manières. Si les 4 étaient exactement les mêmes, ça sentirait l'arnaque non ? Or c'est parce qu'elles ne sont pas les mêmes et qu'elles relatent les choses comme 4 personnes racontent un film qu'elles ont vu, que les 4 se complètent pour mieux transmettre ce qui s'est passé.

Enfin, il stipule qu'il sera appelé Emmanuel et personne n'a appelé Jésus ainsi dans tout le Nouveau Testament.

Ce qui est important de constater dans les évangiles, c'est que Jésus se faisait constamment appeler Maître Seigneur ou Rabbi. Mais j'ai déjà répondu et vous n'en tenez pas compte préférant extrapoler à votre manière.

[Serviteur d'Allah]

C'est votre interprétation. Vous avez une drôle de manière d'interpréter.

Ce n'est pas mon interprétation, tout le monde est au courant de cette invention... excepté vous apparemment! À quel prophète et à quel passage de l'AT Matthieu 1:22 renvoie-t-il selon vous? C'est facile à découvrir avec un peu d'effort. Je ne vous ne vous pas parlé d'Ésaïe, d'Achaz et de la jeune fille —pas la vierge— qui enfantera, pour rien. Lisez Ésaïe 7:10-14...

Vous ne comprenez toujours pas les 4 évangiles.

Tout ce que vous avez prouvé pour l'instant est que c'est vous qui n'y avez rien compris.

L'un rapporte quelque chose, l'autre rapporte une autre

Ils rapportent aussi des choses contradictoires, mais pour le découvrir, il faut apprendre à lire.

[Gorgonzola]

Ce n'est pas mon interprétation, tout le monde est au courant de cette invention...

Preuve incontestable.. et argument totalement convainquant.
Vous contestez Matthieu 1:22. C'est votre droit.

• Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète

Vous n'y croyez pas c'est votre problème. Mais ce passage est clair.

À quel prophète et à quel passage de l'AT Matthieu 1:22 renvoie-t-il selon vous ? C'est facile à découvrir avec un peu d'effort.

Vous ne comprenez pas la bible..
Quand Esaïe 53 par exemple dit ceci

• Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
  
  Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous

Cela fait référence à quoi ?

L'ancien testament est prophétique mais vous ne comprenez pas ses prophéties. Vous dites que cela concerne d'autres personnages dans leur contexte, mais la valeur d'une prophétie lorsqu'en plus elle est citée dans le nouveau devient indiscutable. Même si le passage de l'AT a un contexte différent, cela n'enlève rien de sa valeur prophétique. Matthieu 1:23 renvoie directement à Esaïe 5:17. Ca vous gêne ?

Le nouveau testament éclaire l'ancien, l'ancien devient clair avec le nouveau. Car le nouveau c'est l'accomplissement de l'Ecriture.

[Serviteur d'Allah]

Vous ne semblez même pas comprendre de quoi il retourne, j'arrête donc de discuter avec vous.
Lorsque le sujet ne traite pas d'immigration ou des musulmans, vos facultés sont apparemment au ralenti...

[Pollux]

ma question s'adresse a tous religieux et autre

d'où vient vraiment cette ange et comment a t'il fini dans le livre de daniel puis dans les autre livre ?

Si l'origine de Gabriel reste un mystère, celle de Raphaël est mieux connue.

En Kabbale, Raphaël est associé à Mercure, le messager des dieux.

Or, voici ce que des recherches archéologiques ont permis de découvrir:

Lettre de Pabi, prince de Lachish, à Akhenaton, roi de Kemet (c'est-à-dire en Égypte), vers 1350 avant notre ère.
[Rogers Introduction] : Cette lettre a été trouvée dans le monticule de Tell-el-Hesy (ancienne Lachish) Clay 14, 1.i92, par FI Bliss, et a suscité un grand intérêt car elle appartient évidemment à la même série que le Tell-el -Lettres d'Amarna et possède l'intérêt supplémentaire d'avoir été effectivement découvert dans le sol de Palestine ...

Contenu de la lettre

Au Grand, ainsi parle Pabi, à tes pieds je tombe.

Vous devez savoir que Shipti-Ba'al et Zimrida conspirent, et Shipti-Ba'al a dit à Zimrida "Mon père de la ville Yarami m'a écrit : donne-moi six arcs, trois poignards et trois épées. Si je prends le champ contre le pays du roi et vous marchez à mes côtés, je vais sûrement vaincre. Celui qui fait ce plan est Pabi. Envoyez-le devant moi."

Maintenant je t'ai envoyé Rapha-el. Il apportera au Grand homme des renseignements sur la question.

Traduit de l'anglais sur: https://sourcebooks.fordham.edu/ancient/1350lachish.asp

Raphael (le messager) est donc envoyé vers Akhenaton (le dieu vivant) pour le renseigner sur le plan de Pabi.

[Gorgonzola]

Vous ne semblez même pas comprendre de quoi il retourne, j'arrête donc de discuter avec vous.
Lorsque le sujet ne traite pas d'immigration ou des musulmans, vos facultés sont apparemment au ralenti...

Tous vos propos consistent à faire rentrer la bible dans le coran.
Je vous souhaite bon courage.

[Serviteur d'Allah]

mentionné nomement dans le coran durant la periode medinoise

L'ange Gabriel est désigné dans des sourates mecquoises par des périphrases, par exemple: un noble messager doué d’une grande force (رسول كريم ذي قوة sourate 81), le doué de force prodigieuse (شديد القوى sourate 53), l'Esprit fidèle (الروح الأمين sourate 26), etc. Ces mentions sont en lien avec la révélation faite au prophète.

81:19: Ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager, doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône.

53:4: Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange] à la force prodigieuse, doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle, alors qu’ils se trouvait à l’horizon supérieur."

26:192: Ceci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs."