Ukraine/Russie

['mazalée']

Vic et Gad sont des agents du "Pentagun".

Vic est passé à autre chose

Gad, on attend

[vic]

Il y a plein de ministres en france qui disent des conneries et qui sont reprises dans les journaux .
Ca ne veut pas dire pour autant que Macron est en accord avec tout ce qu'ils disent .
Pareil pour Victoria Nulan avec Biden .
Vous faites juste des suppositions à partir d'une conversation en privé .

Ensuite , que les USA jouent double jeu vis à vis de l'UE , on le sait déjà depuis longtemps , ça n'est même pas étonnant .Tout le monde le sait .

[Inti]

Ensuite , que les USA jouent double jeu vis à vis de l'UE , on le sait déjà depuis longtemps , ça n'est même pas étonnant

Tu perds toujours le focus de la discussion : le sacrifice de la sécurité nationale de l'Ukraine pour éradiquer toute tendance ou alignement pro russe en Ukraine, gracieuseté des USA et ultra nationalistes anti russe ou .... pro européen.

L'occident qui met la carotte d'une adhésion à l'OTAN au bout du nez du béni oui oui Z et la diplomatie américaine qui rêve de planter ou baiser l'union européenne. Les motivations d'interventions vertueuses de l'occident en Ukraine commencent à s'effilocher.

Z c'est une droite et extrême droite autoritaire. Comme Poutine. les USA aiment ça placer des droites autoritaires. Trump va peut être l'incarner aux USA?

[vic]

Inti a dit : L'occident qui met la carotte d'une adhésion à l'OTAN au bout du nez du béni oui oui Z et la diplomatie américaine qui rêve de planter ou baiser l'union européenne.

A mon avis c'est plutôt Zelensky qui utilise les USA que les USA qui l'utilisent .
Zelensky est tout sauf idiot .
Quand à l'UE , elle n'est pas dupe non plus à propos des USA

[Mic]

A mon avis c'est plutôt Zelensky qui utilise les USA que les USA qui l'utilisent .

Ma journée etait un peu triste, tu viens de l'egayer avec ta blague. Merci.

[vic]

A mon avis , ce qui intéresse les USA c'est de désarmer la Russie par l'intermédiaire de l'Ukraine sans que ça leur coute en hommes .
Et ce qui intéresse Zelensky c'est de vendre l'idée à l'occident qu'il fait le travail pour eux .
C'est un échange équitable .
Mais il m'arrive de penser que c'est plutôt Zelensky qui utilise l'occident dans cette guerre .

[Inti]

A mon avis , ce qui intéresse les USA c'est de désarmer la Russie par l'intermédiaire de l'Ukraine sans que ça leur coute en hommes .
Et ce qui intéresse Zelensky c'est de vendre l'idée à l'occident qu'il fait le travail pour eux .
C'est un échange équitable .
Mais il m'arrive de penser que c'est plutôt Zelensky qui utilise l'occident dans cette guerre .

Ah oui. Il a quoi Z? À part des fournitures pour continuer la guerre et des bombes ennemies sur la tête de ses " concitoyens". Pas d'adhésion immédiate à l'OTAN. Pas d'intégration à l'UE.
Assez bon pour confronter Poutine et la population russophone et russophile de l'Ukraine mais pas assez pour l'occident et son modèle et ses standards de démocratie.

Pour l'occident l'Ukraine et la Russie malgré leurs différends historiques et " identitaires" ont la même matrice autocratique depuis l'URSS et les déclarations d'indépendance. Et on sait que les pouvoirs autocratiques sont minés par la corruption .

La corruption en Ukraine est endémique : dans son rapport 2021, Transparency International la classe 122e sur 180. C'est mieux qu'en 2014 (142e) et mieux que la Russie (136e en 2021), mais elle est loin derrière ses voisins européens. Le président Volodymyr Zelensky, un ex-comédien de 44 ans novice en politique élu en 2019, a promis une tolérance zéro à l'égard de la corruption. Mais son combat dans ce domaine s'est largement enlisé, suscitant les critiques des pays occidentaux et des bailleurs de fonds internationaux

Quoique il peut y avoir des incongruités comme la Hongrie de Viktor Orban, UE et OTAN. (
régime hybride d’autocratie électorale)


Par conséquent. Z à part avoir brisé "l'Ukraine des deux nations" au profit des ultranationalistes anti russe pour faire plaisir à l'occident n'a pas grand chose à part surfer sur sa légende de président "courageux et vindicatif". Plutôt téméraire et béni oui oui face aux Américains.

Si courage Il y a c'est issu de la population...

[vic]

Inti a dit : Assez bon pour confronter Poutine et la population russophone et russophile de l'Ukraine mais pas assez pour l'occident et son modèle et ses standards de démocratie.

Mais Zelensky vient juste cette année de proposer sa candidature à l'UE .
Il faut souvent des années pour que l'UE examine une candidature et que ça soit accepté à l'unanimité .
Personne n'a dit que L'ukraine ne faisait pas parti des standards .

Inti a dit : Quoique il peut y avoir des incongruités comme la Hongrie de Viktor Orban, UE et OTAN.

Si il existe des critères d'entrée à l'UE , ils devraient être maintenus une fois le pays accepté comme adhérant et pas seulement pour entrer à l'UE.
Donc , si les choses avaient été bien conçues , la Hongrie aurait du soit se mettre dans les clous , soit être sortie de l'UE.

[Inti]

Personne n'a dit que L'ukraine ne faisait pas parti des standards

Saluant les mesures déjà en place pour créer "une machine anti-corruption impressionnante", lors d'un discours début juillet devant les députés ukrainiens, Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, a encouragé Kiev a accéléré le rythme des réformes. Étape indispensable avant de pouvoir espérer prétendre à un avenir européen

La Commission européenne a annoncé ce 17 juin qu'elle valide le dossier de candidature à l'adhésion de l'Ukraine L'octroi du statut de candidat n'est qu'une étape et Kiev reste loin des «standards» européen, explique le spécialiste des questions internationales Guillaume Lagane

['mazalée']

Il y a plein de ministres en france qui disent des conneries et qui sont reprises dans les journaux .

Victoria Nuland n'a pas dit de connerie, elle a énoncé la politique US qui considère les hommes politiques des autres pays comme des pions.

L'ambassadeur des USA dit texto :"La pièce Klitchko". Ils ne voulaient pas de Klitchko soit dans le gouvernement ukrainien (car apparemment imprévisible et donc incontrôlable) et que s'est-il passé ?... Klitchko n'a pas été dans le gouvernement ukrainien. C'est Porochenko qui s'est présenté.

De plus en disant :"Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder", cela montre que les USA se servent de l'ONU pour asseoir leurs projets.

Des "trucages" comme disait De Gaulle.

[Salam Salam]

Mais Zelensky vient juste cette année de proposer sa candidature à l'UE .
Il faut souvent des années pour que l'UE examine une candidature et que ça soit accepté à l'unanimité .
Personne n'a dit que L'ukraine ne faisait pas parti des standards .



Si il existe des critères d'entrée à l'UE , ils devraient être maintenus une fois le pays accepté comme adhérant et pas seulement pour entrer à l'UE.
Donc , si les choses avaient été bien conçues , la Hongrie aurait du soit se mettre dans les clous , soit être sortie de l'UE.

L’UE c’est vraiment une impasse pour la France
C’est une Europe qui est allemande depuis la réunification et l’euro c’est le deutschmark
Pour la France il fallait une monnaie moins forte
L’élargissement de l’UE à l’Est a servi les intérêts de l’Allemagne
Et on parle de couple franco allemand...
Pour être un couple faut être deux
Les allemands n’ont jamais utilisé cette expression
Nous on se met à leur service
Mais l’Allemagne sert ses propres intérêts
Elle a raison
La France ne le fait pas mais sert les intérêts de l’Allemagne
La France est trop mal gérée

[indian]

L’UE c’est vraiment une impasse pour la France
C’est une Europe qui est allemande depuis la réunification et l’euro c’est le deutschmark
Pour la France il fallait une monnaie moins forte
L’élargissement de l’UE à l’Est a servi les intérêts de l’Allemagne
Et on parle de couple franco allemand...
Pour être un couple faut être deux
Les allemands n’ont jamais utilisé cette expression
Nous on se met à leur service
Mais l’Allemagne sert ses propres intérêts
Elle a raison
La France ne le fait pas mais sert les intérêts de l’Allemagne
La France est trop mal gérée

vous etes nazionaliste Francais? Make France great again?

['mazalée']

vous etes nazionaliste Francais? Make France great again?

Tu préfères estampiller le monde entier de la marque baha'ie ?

[indian]

Tu préfères estampiller le monde entier de la marque baha'ie ?

oui, à cause de la laïcité.

[Salam Salam]

vous etes nazionaliste Francais? Make France great again?

Non localisme protectionnisme
Bon sens
Je me définis comme souverainiste
Mais de plus la Nation n’est pas un gros mot
C’est la Révolution française qui a conceptualisé ce mot de Nation
La Nation n’appartient pas à « l’extrême droite »
Je suis plutôt de gauche
La Patrie
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres
J’aime tant de cultures de pays différents
Mais mon pays est la France
J’aime pas tout de son Histoire
Mais j’aime quand elle sait dire non
Comme De Gaulle l’a fait en 40
Comme Chirac par rapport à l’invasion de l’Irak
On a le droit d’être patriote
Jaurès, homme de gauche que j’admire, lui qui était un pacifiste disait:
« A celui qui n’a rien la patrie est son seul bien »