Agecanonix a écrit :Seulement, et de façon absolument obligatoire, il n'y a pas de salut en dehors de Jésus et donc les non cohéritiers qui profiteront de l'autre salut devront reconnaitre Jésus quoiqu'il arrive. C'est possible parce que c'est mon cas; je ne suis pas cohéritier et pourtant j'ai foi en Jésus.
Et tu mourras, car tu n'es pas en Christ. Tu n'appartiens pas à Christ. Tu es donc déjà condamné.
(Romains 8:1) Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
Il y a donc une condamnation pour les autres.
Agecanonix a écrit :1) on peut très bien laver sa robe blanche sans se présenter aux portes de la ville. Il n'y a rien d'obligatoire dans le texte.
Complètement absurde, puisque Jésus conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la vie qui sont dans la ville. Ca signifie qu'ils sont déjà ressuscités. En plus, quel chrétien refuserait de suivre Jésus jusque dans la ville ?
Agecanonix a écrit :Or, Jean observe la grande foule en Rév 7 et essaie de savoir qui elle est. S'il y voyait cette marque sur les fronts qui est obligatoire au ciel pour les 144000, alors d'une part il aurait compris qui était la grande foule, mais en plus il l'aurait obligatoirement écrit.
Complètement ridicule là encore, car tous ceux qui ne sont pas scellés au front sont tourmentés pendant 5 mois par les sauterelles.
(Apocalypse 9:1-6) Le cinquième ange sonna de la trompette. Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clef du puits de l'abîme lui fut donnée, 2 et elle ouvrit le puits de l'abîme. Et il monta du puits une fumée, comme la fumée d'une grande fournaise; et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits. 3 De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre. 4 Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front. 5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.
6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
Quel est l'intérêt pour Dieu de tourmenter ainsi ses fidèles, au point qu'ils veuillent mourir ? Donc, forcément, la grande foule est scellée. C'est incontestable, et d'une logique implacable.
Agecaonix a écrit :J'en déduis avec certitude que la Grande Foule ne portait pas la marque sur le front des 144000 car elle ne pouvait pas échapper à Jean.
Et moi j'en déduis avec certitude que si la grande foule n'avait pas la marque sur le front, alors Dieu enverrait des sauterelles tourmenter ses propres fidèles pendant 5 mois au point qu'ils veuillent mourir. C'est évidemment complètement absurde et grotesque.
En revanche, que Jean n'ai pas donné une précision est fort plausible.
Agecanonix a écrit :1) si la marque avait existé sur le front des gens de la grande foule Jean l'aurait vu et probablement dit.
Ou pas !
Agecanonix a écrit :2) si Jean l'avait vu sans l'écrire, il aurait quand même su qui était la Grande Foule et n'aurait pas été incapable de l'identifier
Je te défie à 100m d'identifier un sceau sur le front de 144000 personnes.
Agecanonix a écrit :3) si la Grande foule avait été les frères du Christ, ses membres auraient tous porté la marque.
Et si la grande foule n'avait pas été des frères de Christ, alors on aurait un Dieu cruel qui s'en prend à ses propres fidèles en les tourmentant pendant 5 mois au point qu'ils veuillent mourir.
a écrit :Voila un raisonnement imparable .
Bah non ! C'est un raisonnement fait de suppositions et de choses totalement improbables, comme un chrétien qui refuse de suivre Jésus. Pas 1 seul, mais 8 millions. C'est complètement ridicule.
En revanche, mon raisonnement est imparable, et renforcé par le fait que Dieu n'est pas cruel au point de s'en prendre gratuitement à ses propres fidèles.
Tu as donc le choix :
► Ou la grande foule est constituée des frères de Christ.
► Ou ton dieu est un psychopathe et un sadique qui fait tourmenter ses propres fidèles pendant 5 mois au point qu'ils veuillent mourir. Toi qui nous vante l'amour de Dieu, comment expliques tu cette cruauté envers ses propres fidèles ?
Je t'avais dit que mon raisonnement était imparable !
Ajouté 5 minutes 41 secondes après :
Agecanonix a écrit :La ville représente les 144000 dans leur totalité, il est donc impossible que la grande foule soit les 144000 qui entrerait dans les 144000.
C'est un peu comme les 144000 qui chantent devant eux mêmes, puisque les 24 anciens les représentent.
*** w04 1/6 p. 9 § 2 La création proclame la gloire de Dieu ***
2 Contrairement aux humains, les créatures spirituelles fidèles peuvent voir la face de Jéhovah. Parmi elles figurent les “ vingt-quatre anciens ” de la vision céleste de Jean, qui représentent les 144 000 (Révélation 4:4 ; 14:1-3).
(Révélation 14:1-3) Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ;
Le ridicule ne tue pas Agecanonix. Mais quand même !
Ajouté 4 heures 36 minutes 13 secondes après :
Petite anecdote pour enfoncer clou et montrer à Agecanonix à quelle point son hypothèse est grotesque.
Agecanonix affirme que l'on peut laver sa longue robe et refuser de rentrer dans la ville en ne se présentant pas à la porte.
1) La ville étant par définition céleste et invisible, je ne vois pas comment quelqu'un en chair et en os pourrait se présenter à la porte ou ne pas s'y présenter.
2) Comme déjà dit, aucun véritable chrétien ne refuserait de suivre Jésus qui le conduit dans la ville sainte vers les sources d'eau de la vie. Ce n'est pas crédible. En particulier si c'est une grande foule, car évidemment, tout le monde suivrait le même mouvement.
3) Selon la méthode employée par Agecanonix, si Jean avait vu que la grande foule ne suivait pas Jésus, il l'aurait écrit. Silence total de Jean sur ce sujet. Donc, c'est que la grande foule a suivi Jésus à l'intérieur de la ville.
4) Qui trouve t-on en dehors de la ville ?
(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
Selon Agecanonix, la grande foule qui aurait gagné le droit de rentrer dans la ville céleste mais se refuserait à le faire (bien que Jean n'en dit pas mot), serait une bande de chiens, d'enchanteurs, d'impudiques, de meurtriers, d'idolatres, d'enchanteurs et de menteurs.
Car selon la Bible, c'est bien ce que l'on retrouve en dehors de la ville.
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Une fois de plus, cela prouve qu'Agecanonix est en plein naufrage intellectuel. Il avance des explications de plus en plus grotesques et dénuées de sens, pour ne pas admettre ce qui est évident, même pour un enfant, et continue de s'enfoncer tel le Titanic, après avoir percuté l'iceberg des arguments imparables et incontestables que j'ai présenté.
On ne peut contester des évidences qu'en se ridiculisant, et c'est bien ce que fait Agecanonix en essayant de défendre sa position. Il nous offre le spectacle lamentable d'un homme aculé tentant en vain de défendre une doctrine bibliquement indéfendable.
Il choisit de faire de son dieu un être cruel qui fait souffrir ses propres fidèles, tout ça pour soutenir la Watchtower. Lui qui vante sans cesse l'amour de son dieu qui ne laisserait personne au bord du chemin, il trouve tout à fait normal que son propre dieu décide de le récompenser en le torturant pendant 5 mois au point qu'il veuille mourir.
Bref ! Je te le répète Agecanonix, mes arguments sont imparables. Tu essayes, tu échoues, et tu continues d'essayer en vain. C'est de la faute de Rutherford et de la Watchtower qui construisent des doctrines sur des mensonges.
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