Le Saint secret....

[agecanonix]

• Alors l’un des anciens m’a demandé : « Ces gens vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où viennent-ils ? » 14 Et aussitôt je lui ai répondu : « Mon seigneur, c’est toi qui le sais. » Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. »

Quand vous lisez ce texte, quelle est le sentiment général qui remonte finalement ?

Déjà que Jean ne sait pas qui ils sont, avouez que pour un élu, ne pas reconnaitre les élus, ses frères, ça étonne un peu.

Mais non seulement Jean ignore l'identité de la Grande Foule, mais l'ange n'en est pas surpris puisqu'il lui pose la question.

Vous seriez étonné et ignorant de l'identité des personnages devant une photo de votre famille, vous ?

Vous allez me dire que c'était pas évident mais observez comme ça l'est en Rév 14:1 : Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts

Ainsi, à la simple vue des 144000, sans les compter évidemment, Jean les a reconnus.

Et lisez la suite : J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache.

Qu'avons nous dans ce texte ? La définition des 144000, on y apprend où ils sont (le mont Sion), avec qui ils sont (Jésus) ce qu'ils font (ils chantent), comment et pourquoi ils sont là (achetés de la terre), une de leur spécificité (ils sont les seuls à connaître les paroles du chant), leur niveau de pureté (vierges spirituellement) , un détail unique (ce sont ceux qui suivent Jésus au ciel), la raison de leur achat (premiers fruits pour Dieu), leur intégrité (absence de tromperie), la marque visuelle qui les identifie (les noms de Dieu et de Jésus sur leur front).

Maintenant relisez la description de la Grande Foule.

On ne dit pas qu'ils sont 144000, on indique même que personne ne peut les compter.
On ne dit pas où ils sont, mont Sion ou ailleurs.
On ne dit pas qu'ils sont au côté de Jésus.
On ne dit pas qu'ils chantent un cantique qu'ils sont les seuls à comprendre.
On ne dit pas qu'ils ont été achetés de la terre.
On ne dit pas qu'ils sont vierges spirituellement.
On ne dit pas qu'ils sont ceux qui ont suivi Jésus au ciel.
On ne dit pas pour quelle raison ils ont été achetés (puisqu'on ne dit pas qu'ils ont été achetés.
On ne dit pas qu'ils ont une marque sur le front, et on ne la voit pas.
On dit qu'ils servent dans le temple alors que les 144000 sont sur le mont Sion qui n'avait rien à voir avec le temple.


Par contre, concernant la Grande Foule,

On dit qu'elle a lavé ses robes blanches, ce qui n'est pas spécifié pour les 144000 en Rév 14:1, preuves que cet élément n'est pas retenu par Jean comme un indice probant les identifiant.
On dit qu'elle vient de la Grande Tribulation, ce qui n'est pas indiqué pour les 144000.
On dit qu'ils servent Dieu dans son temple "jours et nuits" alors que les 144000 sont aussi "juges" et "rois" une bonne partie de leur temps
On dit que Dieu va étendre sa tente sur eux ( au futur) même promesse de Dieu à des humains, sur terre, en Rév 21:3-4
On ne dit pas qu'ils sont cohéritiers de Jésus mais que Jésus va les faire paître (action active sur des passifs).
On ne dit pas qu'ils ont la vie éternelle mais qu'ils l'auront ( Jésus les conduira aux sources d'eau de la vie.)
On leur promet, au futur qu'ils ne verseront plus de larmes (même promesse faite aussi à des humains sur terre en Rév 21:3-4).
On ne dit pas s'ils sont morts ou ressuscités alors que pour les 144000 on explique leur résurrection en Rév 20:4-5.

Nous avons donc 18 renseignements qui distinguent les 144000 de la Grande Foule. Des différences majeures.

Il ne reste que 2 éléments en partie invalidés par cette comparaison.

Le fait que la Grande Foule soit décrite devant le trône de Dieu, mais un trône qui, forcément, suit les déplacements de Dieu sachant que c'est Dieu qui est Dieu, et non pas son trône. Et donc que Dieu va où il veut, la preuve Rév 21:1-4. et que son trône se trouve là où se trouve Dieu.

Et le fait que la grande Foule sert Dieu dans son temple, sachant aussi que le temple se trouve dans la ville et que la ville est construite, en Révélation, pour venir au final sur la terre (symbole MLP) et y rester pour toujours.

Voilà vous savez beaucoup de choses, maintenant, mais pas tout (ni moi d'ailleurs)

Alors Grande Foule = 144000 ? C'est pas gagné !!!! car nous trouvons à minima 18 différences dans les descriptifs de ces 2 groupes .Et les deux points communs ne sont pas probants au regard de l'évolution des événements du texte : descente sur terre de la ville qui rebat toutes les cartes géographiques.

[semperius]

Ne me répondez pas, je ne veux plus être dans votre guerre, vos pièges et compagnie.

Le livre de l'Apocalypse est un livre rempli de symboles mais, surtout, reprenant une grande partie des symboles et évènements du reste de la Bible.
Il se présente, de fait, comme une conclusion de tout ce qui a pu être dit avant.
Parmi ces symboles, cela a été dit, il y a, par exemple, la très importante symbolique des chiffres.
Il est cependant un symbole qu'on retrouve dés les premières pages de la Bible et jusqu'aux dernières lignes de la Bible : l'arbre de vie.
Celui-ci symbolise la vie éternelle, l'immortalité.
Alors, première chose, il s'agit bien de l'arbre de vie et non de plusieurs arbres de vie. L'expression "arbre de vie" est toujours au singulier, tant en hébreu qu'en grec.
Donc, dans l'Apocalypse, Jean place cet arbre de vie au milieu de la ville, entre les deux bras du fleuve d'eau de la vie et voila justement un autre symbole biblique, l'eau de la vie ou eau vive.
Qu'est ce que l'eau de la vie ?
Le premier réflexe est de penser à une eau qui donne la vie, à la fontaine de jouvence païenne mais ce n'est absolument pas ça dans la Bible, la preuve formelle avec cette déclaration de Jésus : mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif : l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. » (Jean 4:14)
On comprend donc que la vie éternelle et l'eau ont deux sens différent.
Alors qu'est ce donc ?
Quelques passages bibliques qui peuvent nous éclairer et, pour commencer, le plus surprenant, le Psaume de David parlant de Jésus qui se termine par "En chemin, le roi va boire au torrent, c'est pourquoi il relève la tête.(Psaumes 110:7) Surprenant, Jésus relève la tête, on comprend bien qu'il ne s'agit pas d'eau H2O mais alors quoi ?
Les paroles d'un être humain sont profondes comme l'océan, vivifiantes comme un torrent et source de sagesse. (Proverbes 18:4)
Là, ça devient plus clair, on parle de sagesse et si on prend ce que dit Jésus, alors là, c'est limpide comme... de l'eau
Le dernier jour de la fête, le plus solennel, Jésus, debout, s'écria : « Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi et qu'il boive, celui qui croit en moi. Comme dit l'Écriture, “des fleuves d'eau vive jailliront de son cœur”. » Jésus disait cela à propos de l'Esprit de Dieu que ceux qui croyaient en lui allaient recevoir. Car à ce moment-là, l'Esprit n'avait pas encore été donné, parce que Jésus n'avait pas encore été manifesté dans sa gloire. (Jean 7:37-39)
Tout s'éclaire avec ce passage puisque Jean explique que cette eau vive, eau de vie, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, celui qui donne la connaissance et la sagesse.
On peut remarquer la similitude entre l'appel fait par Jésus « Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi et qu'il boive, (Jean 7:37)
et celui de L'Esprit et l'Épouse disent : « Viens ! »
Que celui qui entend cela dise : « Viens ! »
Que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut de l'eau de la vie la reçoive gratuitement. (Apocalypse 22:17)
Et donc, en Apocalypse 22:1et2, on retrouve les deux symboles réunis montrant les bénédictions promises par Dieu, : l'immortalité et l'incorruptibilité symbolisées par le fruit et les feuilles de l'arbre de vie et l'Esprit de Dieu, la connaissance parfaite en abondance comme un fleuve.
Et, évidemment, cette eau qui représente l'Esprit Saint est limpide comme du cristal et vient de la source parfaite : le trône de Dieu et de l'agneau.
d6p7 dit souvent qu'il faut vivre l'Ecriture et non la lire, c'est particulièrement vrai pour ces passages.
Vous parlez de détails comme les robes, le sceau mais il faut les vivre !
Il faut se sentir appartenir totalement à Christ aussi surement que si on portait au fer rouge sur le front la marque nous identifiant comme étant les esclaves de Dieu et du Christ, il faut vivre ce renouvellement par l'Esprit comme une robe blanchie par le baptême.
C'est donc une nouvelle naissance, comme un vêtement qu'on vient de laver, qui est immaculé.
Alors pourquoi certains lavent ils leurs robes dans le sang de l'agneau et d'autres reçoivent-ils une robe blanche ?
Ceux qui reçoivent une robe blanche sont les martyrs, ceux qu'on a fait mourir comme des injustes.
La souillure de leur robe n'était donc pas que le péché qui peut se laver dans le sang de l'Agneau mais aussi l'opprobre, les mensonges déversés contre eux.
Cette image se retrouve en Zacharie où le grand prêtre qui est accusé par Satan voit ses vêtements ôtés et remplacés par des vêtements de fête.

Après les pièges tendus, les "ah je t'ai bien eu", nous voila rendu au jeu des différences, à quand les rébus ? Puéril.

Je reviens sur les symboles de l'Apocalypse et je poursuis sur l'arbre de vie et l'eau de la vie pour insister sur le parallèle entre la Genèse et l'Apocalypse.
En effet, en Genèse, nous voyons un arbre de vie qui est au milieu du jardin avec l'arbre de la connaissance et, en Apocalypse, nous avons l'arbre de vie au milieu du jardin, au bord de l'eau de la vie qui, comme l'a démontré Jésus symbolise la connaissance, l'Esprit Saint.(voir "afficher" en haut de ce post)
(Au passage, bon nombre de traductions parlent de plusieurs arbres de vie en Apocalypse 22:2, ce faisant, elles trahissent non seulement la forme puisque dans le texte grec le mot est au singulier mais aussi le fond puisqu'elles brisent le rapprochement possible avec Genèse.)
Mais il y a aussi une différence frappante entre le premier et le dernier livre de la Bible, c'est qu'en Genèse, c'est le fait d'avoir braver l'interdiction de manger de l'arbre de la connaissance qui prive l'humain de l'accès à l'arbre de vie alors qu'en Apocalypse, au contraire, il est invité à boire de l'eau de la vie et il lui faut passer l'eau de la vie pour accéder à l'arbre de vie.
On retrouve cette idée de passage par l'eau de vie avant d'arriver à l'arbre de vie ici où la sagesse dit :Celui qui me trouve, trouve la vie :
le Seigneur lui donne son approbation. (Proverbes 8:35)
idée confirmée par Jésus La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)
et encore :Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que toute personne qui croit en lui ne périsse pas mais qu'elle ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Alors, d'où vient cette différence ?
Aux premières pages de la Bible, l'humain perd la possibilité de vivre éternellement parce qu'il a voulu la connaissance par lui même, aux dernières pages de la Bible, l'humain reçoit la vie éternelle parce qu'il prend la connaissance que Dieu lui donne par l'Esprit Saint.
En fait, toute la Bible reprend cette idée avec, en permanence, une opposition entre ceux qui recherchent la connaissance par Dieu et Son Esprit et par ceux qui recherchent leur propre sagesse.
Au final, l'Apocalypse insiste jusque dans les derniers versets (22:19)sur le fait que la seule espérance c'est d'entrer dans cette ville et d'avoir accès à l'arbre de vie et jusque dans les derniers versets sur l'invitation à accepter l'Esprit Saint et de boire cette eau de la vie (22:17)

Malgré cela, certains continuent à penser qu'ils peuvent acquérir la sagesse et obtenir la vie éternelle sans effusion de l'Esprit Saint.

[MonstreLePuissant]

Le fait d'en venir. Si on dit que vous venez de la boulangerie c'est que vous y étiez non ? Ben là c'est pareil. Si on dit que vous venez de la grande tribulation, sauf mauvaise foi, c'est que vous y étiez et que vous avez survécu. CQFD.

► Si on dit que vous avez le droit de rentrer dans la ville et d'aller aux arbres de vie, et qu'il n'est écrit nulle part que vous n'y allez pas, c'est que vous y aller, sauf mauvaise foi. CQFD.

► Si on dit que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans le ville et que ceux qui ont lavé leur longue robe peuvent rentrer dans la ville, c'est que les membres de la grande foule ont leur nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, sauf mauvaise foi. CQFD.

Bizarre que certains ne s'appliquent pas à eux mêmes, la logique qu'ils veulent imposer aux autres.

[Gérard C. Endrifel]

► Si on dit que vous avez le droit de rentrer dans la ville et d'aller aux arbres de vie, et qu'il n'est écrit nulle part que vous n'y allez pas, c'est que vous y aller, sauf mauvaise foi. CQFD.

► Si on dit que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans le ville et que ceux qui ont lavé leur longue robe peuvent rentrer dans la ville, c'est que les membres de la grande foule ont leur nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, sauf mauvaise foi. CQFD.

Vous ne pouvez pas être la ville et ceux qui y rentrent en même temps môsieur logique imparable. Sauf mauvaise foi. CQFD

[prisca]

L'Arbre de Vie c'est engranger le bien.

Jésus emmènera les pécheurs issus de ce monde détruit (le nôtre) pour engranger le bien afin de n'avoir que des bons fruits, une bonne récolte, et afin que personne d'entre les humains n'enlève "le fruit" de cet Arbre qui a engrangé le Bien, ce Bien étant la Connaissance, la Connaissance état la Science, la Science étant ce que D.IEU donne aux gens qui ne s'adonnent qu'au Bien.


Jésus emmènera ces pécheurs là venus de notre terre, lavés dans son Sang lorsqu'ils ont vécu sur notre terre maintenant disparue, ces pécheurs là SAUVéS puisque tout Chrétien digne de ce nom sait que JESUS EST SAUVEUR............... ceux qui croient qu'ils sont le dessus du panier parce qu'ils font partie d'une communauté seulement, se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.


Jésus emmènera ces pécheurs là que Jésus a poussé au Sacerdoce afin que la FOI leur soit déjà acquise. car s'ils devaient faire en sorte de l'acquérir eux seuls la foi, imaginez le temps perdu qu'il faut pour cela, regardez MonstreLePuissant sans foi alors qu'il est sur terre depuis le Néolithique, quel temps perdu qu'IL Rattrapera MLP lorsqu'il reviendra sur une terre nouvelle pour y être un Sacrificateur, c à d un prêtre.


MLP se dit "moi un prêtre" ??? Tu rigoles !!!

Et oui ce n'est pas toi qui décide mais le SEIGNEUR !

[agecanonix]

Voici la traduction mot à mot du texte.

Au 1722 milieu 3319 de la place 4113 de la ville 846 et 2532 sur les deux 2532 bords 1782 1782 du fleuve 4215, il y avait un arbre 3586 de vie 2222

Il y a une curiosité. un fleuve, deux bords du fleuve et un arbre sur les 2 bords.

Essayez de mette 1 arbre sur 2 bords du fleuve

L'idée est donc au moins 2 arbres et le texte semble plutôt dire qu'il y a un arbre par bord du fleuve.

Voilà pour la précision. On comprend donc le pluriel des traductions

littéralement le texte dit : ἐντεῦθεν καὶ ἐκεῖθεν de ce côté et de ce côté donc à minima 2 côtés et 2 arbres.

[prisca]

Voici la traduction mot à mot du texte.

Au 1722 milieu 3319 de la place 4113 de la ville 846 et 2532 sur les deux 2532 bords 1782 1782 du fleuve 4215, il y avait un arbre 3586 de vie 2222

Il y a une curiosité. un arbre, un fleuve, deux bords du fleuve et un arbre sur les 2 bords.

Essayez de mette 1 arbre sur 2 bords du fleuve

L'idée est donc au moins 2 arbres et le texte semble plutôt dire qu'il y a un arbre par bord du fleuve.

Voilà pour la précision.

1/ L'Arbre de Vie sur les deux bords

2/ Un fleuve

L'Arbre de Vie est la masse des connaissances spirituelles religieuses : la Parole de D.IEU.

Le fleuve est le flux d'amont vers l'aval, l'amont étant le Septentrion (le Ciel) l'aval étant le Midi (la terre).


Lorsqu'un homme est debout, les points cardinaux sont : au dessus de sa tête le Nord, le Ciel donc, le Septentrion, l'aval du flux de la Parole de D.IEU.

La Parole de D.IEU du Ciel vers la terre, vers le Midi, vers la terre qui se trouve sous les pieds des humains, pour enseignement pour eux, la Connaissance, la science divine.

L'Arbre de Vie est à la SOURCE du fleuve raison pour laquelle il est sur les 2 bords du fleuve.

La Source étant le Ciel, la Parole.

[agecanonix]

Le moins que l'on puisse dire c'est que Prisca a toujours un avis sur tout. vrai ou faux, qu'importe mais un avis quand même.

amitié Prisca

[prisca]

Le moins que l'on puisse dire c'est que Prisca a toujours un avis sur tout. vrai ou faux, qu'importe mais un avis quand même.

amitié Prisca

Merci agecanonix.

Amitiés aussi mon frère.

[MonstreLePuissant]

Comme on pouvait s'y attendre, Agecanonix joue au jeu des différences, mais pas des ressemblances. Evidemment, si je décris le même groupe à deux moments différents, il peut y avoir beaucoup de différences. Mais ce n'est pas ce qui va en faire 2 groupes différents pour autant.

Je prend un exemple simple. Si dans la journée, je suis habillé en tenue de ville à mon bureau, et que le soir, je suis habillé en tenue de soirée dans un mariage, évidemment, il y a des différences. Je ne suis pas habillé pareil, et je ne suis pas dans le même lieu. Ce serait pourtant complètement absurde d'affirmer qu'il s'agit de 2 personnes différentes.

C'est pourtant ce que fait Agecanonix, pointer des différences, des choses que la Bible ne dit pas, sur le même groupe, à deux moments différents. Evidemment, ça n'a aucun intérêt et ça ne prouve rien. C'est un argument faible, de personne désespérée.

En revanche, la ressemblance qui permet clairement d'identifier la grande foule aux 144000, il l'ignore totalement. La bible en effet, nous donne une information capitale :

(Apocalypse 21:25-27) Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Or, qui sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau ? Agecanonix lui même a reconnu qu'il s'agissait des frères de Christ, des 144000.

Maintenant, que savons nous de la grande foule ? Qu'elle vient de la grande tribulation, ce qui suppose que ses membres ont du vivre des choses terribles. Mais ils sont restés fidèles jusqu'à la fin. Ils ont été vainqueurs.

Or, que promets Jésus aux vainqueurs ?

(Apocalypse 2:7) A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Formidable ! Et maintenant, que savons nous ? Que Jésus tiendra cette promesse évidemment. Le vainqueur va pourvoir entrer dans la ville, pour aller aux arbres de vie. Et bien, c'est exactement ce qui est écrit très clairement à propos de la grande foule.

(Apocalypse 22:14-15) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

Heureux sont-ils en effet, car en dehors de la ville seront les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge.

Comprenez bien, c'est un privilège immense de pouvoir rentrer dans la ville, et d'aller aux arbres de vie. Et rappelez vous ! Seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent y rentrer.

Il n'y a qu'une seule conclusion qui s'impose : la grande foule est constituée des frères de Christ.

Aucune des différences pointées par Agecanonix pour détourner l'attention, ne saurait altérer cette logique implacable.

______________

Prenons un exemple simple, puisqu'Agecanonix aime les exemples.

Vous êtes salarié d'une entreprise lambda, cotée en bourse. Pour vous récompenser de votre excellent travail, pour la première fois, on vous attribue des actions. Vous êtes désormais actionnaire de l'entreprise, et vous avez gagner le droit d'assister et de participer aux assemblées générales, et de voter. Vous êtes heureux, car vos efforts ont abouti. Ces assemblées sont réservés aux actionnaires, et si vous n'êtes pas actionnaire, vous ne pouvez pas y assister et encore moins voter.

Donc, si on vient vous dire que vous pouvez désormais assister aux assemblées et voter, c'est que forcément, vous êtes actionnaire, car l'un ne va pas sans l'autre.

Pour la grande foule, c'est pareil. Si j'ose un parallèle, assister aux assemblée, c'est le droit de rentrer dans la ville par ses portes, et voter, c'est le droit l'aller aux arbres de vie. Mais comme cela n'est réservé qu'aux frères de Christ, les 144000, alors forcément, c'est que la grande foule fait partie des 144000.

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Comme je l'ai démontré à plusieurs reprises, les TJ veulent que les autres appliquent une logique qu'eux refusent catégoriquement d'appliquer quand elle n'est pas en leur faveur. C'est d'une grande hypocrisie.

Ajouté 1 minute 2 secondes après :

Vous ne pouvez pas être la ville et ceux qui y rentrent en même temps môsieur logique imparable. Sauf mauvaise foi. CQFD

Et donc, Dieu a son trône dans les 144000 ? Un fleuve coule dans les 144000 ? Le paradis se trouve dans les 144000 ? Les 144000 sont debouts à l'intérieur d'eux mêmes ?

Ah, oui, ça c'est logique en effet !

[semperius]

Alors revenons à ce fameux verset d'Apocalypse 22:2 mot à mot
ἐν (et) μέσῳ(au milieu) τῆς (de la) πλατείας (place) αὐτῆς(de celle-ci (la ville)) καὶ (et)τοῦ (du) ποταμοῦ (fleuve) ἐντεῦθεν(sur cette rive) καὶ (et) ἐκεῖθεν(sur l'autre rive) ξύλον (l'arbre) ζωῆς (de vie)
La logique du texte est donc que l'arbre est au milieu de la ville et du fleuve, entre deux rives.
C'est pour cela que plusieurs traductions rendent en français
Au milieu de la place de la cité et des deux bras du fleuve,
est un arbre de vie (Traduction Œcuménique de la Bible)
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie (Segond 21)
Cette vision des choses est la seule possible puisque nous lisons :
Que chacun, s'il a des oreilles, écoute bien ce que l'Esprit dit aux Églises !
À ceux qui auront remporté la victoire je donnerai à manger les fruits de l'arbre de la vie qui se trouve dans le paradis de Dieu. » (Apocalypse 2:7)
Il y a donc un seul arbre de vie et pas plusieurs.

[agecanonix]

Disons qu'il y a soit 1 arbre sur deux bras ou 1 arbre par rive avec 2 rives.

Ce qui rend ce renseignement inexploitable..

Quand je me trouve devant un tel choix, je m'abstiens d'en faire la preuve d'un raisonnement ou alors je signale qu'il y a une chance que je me trompe.

Pour le second texte il peut se lire autrement. Manger de l'arbre de vie non pas d'un arbre de vie, mais comme on dit "manger du fromage", c'est à dire de cet aliment, auquel cas il peut y en avoir plusieurs.

Comprends moi semperius, je n'ai pas lu ton explication initiale puisqu'au début tu dis ne pas vouloir de réponse, si ça tombe je suis d'accord avec toi.
Mais même si tu as peut-être raison, ce qui m'importe peu, c'est la méthode qui me heurte. Quand on interprète un texte, il faut toujours vérifier qu'une autre explication n'existe pas, et si elle existe on le signale.

Dans ton cas tu aurais du dire que tu crois à telle explication à la condition que Rév 22 se comprenne ainsi et pas ainsi..

[semperius]

Cette vision des choses est la seule possible puisque nous lisons :
Que chacun, s'il a des oreilles, écoute bien ce que l'Esprit dit aux Églises !
À ceux qui auront remporté la victoire je donnerai à manger les fruits de l'arbre de la vie qui se trouve dans le paradis de Dieu. » (Apocalypse 2:7)
Il y a donc un seul arbre de vie et pas plusieurs.

[agecanonix]

Cette vision des choses est la seule possible puisque nous lisons :
Que chacun, s'il a des oreilles, écoute bien ce que l'Esprit dit aux Églises !
À ceux qui auront remporté la victoire je donnerai à manger les fruits de l'arbre de la vie qui se trouve dans le paradis de Dieu. » (Apocalypse 2:7)
Il y a donc un seul arbre de vie et pas plusieurs.

C'est la même chose ici, dans le texte grec il n'est pas question de fruits de l' arbre de vie, mais seulement de l'arbre de vie.

C'est le traducteur qui a ajouté les fruits.

C'est donc de manger de l'arbre de vie dont il est question, il peut donc y en avoir plusieurs.

Tu dois donc le signaler . Je te le redis, j'ignore pourquoi tu en as besoin, mais il faut signaler les 2 options.

[papy]

C'est donc de manger de l'arbre de vie dont il est question, il peut donc y en avoir plusieurs.

Les chrétiens sont des castors ?