Le Saint secret....

[MonstreLePuissant]

Les chrétiens sont des castors ?

Tu sais, quand tu es prêt à te faire torturer par Dieu pendant 5 mois, au point de vouloir mourir, à côté de ça, manger de l'arbre, ce n'est rien.

[semperius]

C'est donc de manger de l'arbre de vie dont il est question, il peut donc y en avoir plusieurs.

C'est quand même incroyable de toujours chercher à jeter le doute là où la parole de Dieu n'en met pas.
Qu'on parle de manger de l'arbre ou de manger du fruit, on ne parle que d'un arbre qui se trouve au paradis, pas de plusieurs.
D'autre part, en Apocalypse 22:2, l'arbre de vie se trouve au milieu de la place.
Cela est possible s'il est au milieu, entre les deux bras du fleuve.
Si ce sont des arbres sur les deux rives alors c'est le fleuve qui est au milieu de la place et pas l'arbre de vie !
Mais bon, chacun aura compris qu'il y a là juste un esprit de destruction, de guerre sur des détails, j'ai eu tort de lui répondre.

[MonstreLePuissant]

Mais bon, chacun aura compris qu'il y a là juste un esprit de destruction, de guerre sur des détails, j'ai eu tort de lui répondre.

C'est une tactique de diversion bien connue, et utilisée abondamment par Agecanonix. Il va zapper ce qui est important et qui le contredit, et s'attacher à chaque petit détail, comme le jeu des 18 différences entre la grande foule et les 144000.

Le plus important, à savoir que la grande foule rentre dans la ville, il va faire l'impasse dessus. La seule fois où il a osé répondre, c'était pour affirmer que la grande foule n'était pas obligé de rentrer dans la ville, ce qui est complètement grotesque. Je ne pense pas que lui même y croyait.

Quant à commenter le fait que ceux qui ne sont pas scellés au front sont torturés pendant 5 mois, ça aussi, silence total. Il préfère attirer l'attention sur des détails, comme ça, on oublie l'essentiel, et surtout, tout ce qui contredit cette doctrine farfelue inventée par Rutherford, ou qui lui a été soufflée par un ange.

[semperius]

Oui Monstre Le Puissant, on revient toujours au filtrage du moucheron....

[Pollux]

Les chrétiens sont des castors ?

On parle des feuilles ici.

Ézéchiel 47
12 Sur le torrent, sur ses bords de chaque côté, croîtront toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira point, et leurs fruits n'auront point de fin, ils mûriront tous les mois, parce que les eaux sortiront du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture, et leurs feuilles de remède.

[agecanonix]

Je constate une chose, j'ai démontré 18 différences majeures entre la Grande Foule et les 144000 et personne n'a osé y répondre.

Gérard vous a démontré également une impossibilité.

Je vous ai aussi démontré que la Grande foule ne peut pas être les 144000 parce qu'elle porte des robes qu'elle a du laver alors que les 144000 reçoivent des robes parfaitement blanches à leur résurrection.

Et jamais de réponses de votre part. alors bougez vous un peu ....

[MonstreLePuissant]

On t 'à déjà répondu. Et à Gérard aussi.

On attend que Gérard nous explique comment le trône de Dieu et de l'agneau peut être dans les 144000, puisque selon lui, la ville et les 144 000, c'est la même chose.

Parce que si le trône de Dieu et de l'agneau peut être dans la ville, si un fleuve peut couler dans la ville, si il peut y avoir un arbre de vie dans la ville, si il y a des portes à cette ville, alors c'est qu'on peut y rentrer. CQFD.

Ajouté 3 minutes 5 secondes après :

alors que les 144000 reçoivent des robes parfaitement blanches à leur résurrection.

Totalement faux. C'est une pure invention de ta part.

On ne donne une robe blanche qu'aux martyrs. Aucun verset n'affirme que les 144000 reçoivent une robe blanche à leur résurrection.

Évidemment, on peut toujours attendre de savoir pourquoi toi et tes coreligionnaires, vous vous ferez torturer par les sauterelles pendant 5 mois sur ordre de Dieu. Une façon pour Dieu de vous remercier de votre fidélité ?

[agecanonix]

Maintenant je vous propose le texte qui a directement inspiré Rév 22: 1-2

C'est Ezéchiel 37:12.

« Toutes sortes d’arbres donnant de la nourriture pousseront sur les deux rives du cours d’eau. Leurs feuilles ne se faneront pas, et ils donneront toutes leurs récoltes sans exception. Chaque mois ils produiront de nouveaux fruits, car l’eau pour eux s’écoule du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture et leurs feuilles serviront de remède. »

Voici Rév 22

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations

En rouge tout ce qu'il y a en commun dans ces 2 textes. Ca ne peut pas être un hasard.

Et comme vous le lisez, il y a toutes sortes d'arbres de chaque côté de la rive pour Ezéchiel.

Pluriel et singulier sont possibles pour Rév 22:4 mais pas pour Ezéchiel qui choisit le pluriel.

Ajouté 5 minutes 47 secondes après :

On ne donne une robe blanche qu'aux martyrs.

Pourquoi, pour vous ce ne sont pas des martyrs ? Ils ne sont pas morts et ressuscités et ils ne viennent pas de la grande tribulation ?

Dans votre hypothèse, il n'y a pas plus martyrs que la grande foule ...

Revois ta copie !

[MonstreLePuissant]

Pourquoi, pour vous ce ne sont pas des martyrs ? Ils ne sont pas morts et ressuscités et ils ne viennent pas de la grande tribulation ?

Dans votre hypothèse, il n'y a pas plus martyrs que la grande foule ...

Donc, maintenant, on donne une robe blanche à la grande foule. Tu viens d'affirmer que les 144 000 recevait une robe blanche à leur résurrection, et maintenant, les martyrs à qui ont donné des robes blanches, c'est la grande foule ?

A mon avis, tu t'emmeles les pinceaux. Tu veux tellement avoir raison que tu te contredis toi même.

Ou alors, tu as fini par admettre que les 144 000 et la grande foule sont bien les mêmes.

[Pollux]

(Apocalypse 24:30-31) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

C'est Matthieu 24 et non pas Apocalypse 24.

C'est Ezéchiel 37:12.

« Toutes sortes d’arbres donnant de la nourriture pousseront sur les deux rives du cours d’eau. Leurs feuilles ne se faneront pas, et ils donneront toutes leurs récoltes sans exception. Chaque mois ils produiront de nouveaux fruits, car l’eau pour eux s’écoule du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture et leurs feuilles serviront de remède. »

C'est Ézéchiel 47 et non pas 37.

[agecanonix]

Pourquoi, pour vous ce ne sont pas des martyrs ? Ils ne sont pas morts et ressuscités et ils ne viennent pas de la grande tribulation ?

Dans votre hypothèse, il n'y a pas plus martyrs que la grande foule ...

C'est clair, non ?

[semperius]

Maintenant je vous propose le texte qui a directement inspiré Rév 22: 1-2

C'est Ezéchiel 37:12.

Incroyable, nous avons ici la preuve formelle d'être en présence de quelqu'un qui blasphème l'Esprit Saint !
Regardez ce qu'il ose affirmer

le texte qui a directement inspiré Rév 22: 1-2

Pour rappel, introduction de l'Apocalypse : Ce livre contient la révélation que Jésus Christ a reçue. Dieu la lui a donnée pour qu'il montre à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Le Christ a envoyé son ange à Jean, son serviteur, pour lui faire connaître cela. (Apocalypse 1:1)
Donc l'Apocalypse n'est ABSOLUMENT PAS INSPIREE d'un autre livre de la Bible, c'est une REVELATION DE DIEU A JESUS
Mais comme si ce mensonge ne suffisait pas, il en rajoute
Ezéchiel 47 :12

« Toutes sortes d’arbres donnant de la nourriture pousseront sur les deux rives du cours d’eau. Leurs feuilles ne se faneront pas, et ils donneront toutes leurs récoltes sans exception. Chaque mois ils produiront de nouveaux fruits, car l’eau pour eux s’écoule du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture et leurs feuilles serviront de remède. »

Voici Rév 22

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations

En rouge tout ce qu'il y a en commun dans ces 2 textes. Ca ne peut pas être un hasard.

Est-ce qu'Ezéchiel parle du trône de Dieu ? Mensonge, il parle d'un torrent sortant du sanctuaire
Est-ce qu'Ezéchiel parle d'arbres de vie ? Mensonge, il parle de toutes sortes d'arbres fruitiers tout simplement
En Ezéchiel, il est question du pays d'Israël avec une description géographique, des noms de lieux, des directions et on y parle des poissons qu'il y aura dans ce cours d'eau qu'on pourra pécher.
C'est donc une description métaphorique mais purement matérielle, absolument rien à voir avec la description symbolique et spirituelle de l'Apocalypse.
Au moins tout le monde a ainsi pu voir que non seulement les Témoins de Jéhovah rejettent le baptême de l'Esprit comme baptême pour tous les chrétien, l'espérance du Nouveau Testament comme seule espérance chrétienne mais aussi qu'ils rejettent même l'inspiration de la Bible allant jusqu'à faire passer l'Apocalypse pour un remake d'Ezéchiel !
Toujours cette volonté de combattre à toutes fins la parole du Nouveau Testament en allant piocher ici ou là dans l'Ancien Testament des paroles hors contexte.

[agecanonix]

Si on dit que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans le ville et que ceux qui ont lavé leur longue robe peuvent rentrer dans la ville, c'est que les membres de la grande foule ont leur nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, sauf mauvaise foi.

Rév 13:8. Et les habitants de la terre l’adoreront. Depuis la fondation du monde, le nom d’aucun d’eux n’a été écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué.

Rév 21:27. Mais tout ce qui est impur et tous ceux qui agissent de façon répugnante et avec tromperie ne pourront absolument pas y entrer ; seuls ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau y entreront

Contexte ; la ville est sur la terre. Jésus est roi avec les 144000. Il dirige l'humanité qui est composée de la Grande Foule et des ressuscités.

Rév 7:14 : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau

Rév 22:14. Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes

Solution: le rouleau de vie de l'agneau contient d'abord le nom des 144000 qui sont la ville, la nouvelle Jérusalem.

Quand Jésus devient roi, il règne sur l'humanité et prend en charge son avenir. Il est assisté de juges et de prêtres qui avec lui permettent aux humains sur terre de se repentir. Ces humains vont également devenir des fils de Dieu avec un avenir terrestre.
Le royaume de 1000 années est symbolisé par le descente (symbolique) des 144000 sur la terre.

Dieu choisit le symbole d'une ville, la Nouvelle Jérusalem, pour expliquer ce qu'ils vont faire sur terre.

Quand aux humains, sur la terre, ils obtiennent aussi la vie éternelle et voient leurs noms être inscrits dans le rouleau de vie, qu'il soit de Dieu ou de l'agneau, sachant qu'il serait logique que Jésus, qui est en charge de leur vie , les inscrive dans son rouleau à lui.

Quand au symbolisme de la Ville, à partir où moment où la ville (les 144000) descend sur terre, et que la ville a des portes, il est logique de penser que des humains, sur terre, pourront pénétrer dans la ville. On peut même imaginer qu'elle est là pour ça.

Vous remarquerez que lorsque Rév 22 énonce l'idée que ceux qui entrent dans la ville ont leur nom dans le rouleau de vie de l'agneau, il dit en même temps que tout ce qui est impur et tous ceux qui agissent de façon répugnante et avec tromperie ne pourront absolument pas y entrer

L'idée est que les portes sont ouvertes mais que ceux qui ne méritent pas d'y entrer sont refoulés contrairement aux humains que Jésus a inscrits dans son rouleau de vie.

Remarquez que la possibilité d'entrer dans la ville n'est pas offerte quand la ville est au ciel, c'est seulement quand la ville est descendue symboliquement sur la terre que la Révélation parle de ses portes qui, une fois sur terre, ne peuvent offrir le passage qu'à des humains.

Voilà une hypothèse qui coche toutes les cases.

Le rouleau de vie de l'agneau concerne tout d'abord, depuis le 1er siècle, les frères du Christ, mais dans la mesure où les 1000 ans existent pour aider des humains à obtenir le salut, il semble logique que les humains sur terre, et parmi eux la grande foule; voient leurs noms aussi être inscrits par Jésus lui-même, leur roi.

Revoyons donc la logique de MLP

Si on dit que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans le ville et que ceux qui ont lavé leur longue robe peuvent rentrer dans la ville, c'est que les membres de la grande foule ont leur nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, sauf mauvaise foi.

Et la solution est : quand la Nouvelle Jérusalem descend sur la terre (Rév 21:1 à 4) , elle ouvre ses portes et laissent pénétrer la grande foule qui a lavé ses robes. Cette grande foule a mérité d'avoir ses noms inscrit dans le livre de vie de Jésus dont le règne est précisément d'offrir la vie éternelle aux humains, dont la grande foule, sur la terre. Lire Rév 21:3-4 et l'implication de Dieu sur terre.

A améliorer.

[MonstreLePuissant]

Et la solution est : quand la Nouvelle Jérusalem descend sur la terre (Rév 21:1 à 4) , elle ouvre ses portes et laissent pénétrer la grande foule qui a lavé ses robes. Cette grande foule a mérité d'avoir ses noms inscrit dans le livre de vie de Jésus dont le règne est précisément d'offrir la vie éternelle aux humains, dont la grande foule, sur la terre. Lire Rév 21:3-4 et l'implication de Dieu sur terre.

Invention, Invention, Invention !

Tu as beaucoup d'imagination, comme les catholiques ou les mormons, dont tu rejettes les inventions. Mais tes inventions elles, seraient meilleures ?

Tu ne trompes que toi. Ton but n'est pas de comprendre la Bible, mais de soutenir coûté que coûte les doctrines de Rutherford, inspiré par ses anges. Tu penses vraiment être récompensé pour ça ?

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

c'est seulement quand la ville est descendue symboliquement sur la terre que la Révélation parle de ses portes qui, une fois sur terre, ne peuvent offrir le passage qu'à des humains.

Offrir le passage vers une ville qui ne descend pas sur terre, puisqu'elle reste au ciel. Et ils vont passer pas où ces humains ?

C'est vraiment grotesque !

Avant hier, la grande foule refusait de rentrer dans la ville et aujourd'hui, elle rentre dans une ville invisible par des portes invisibles...

Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Évidemment, tout ça c'est après que Dieu ait torturé la grande foule pendant 5 mois. Tellement logique !

[semperius]

Tiens, je n'avais pas vu cette autre perversion des textes, les Témoins de Jéhovah osent traduire Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes. (Apocalypse 22:14)
alors que le texte dit "à l'arbre de vie" et pas "aux arbres de vie".
Je n'ai pas trouvé une autre traduction osant ce changement mais je n'en ai pris qu'une trentaine.
Revenons en à la grande foule, nous lisons
C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu. Ils lui rendront un culte nuit et jour dans son temple. Celui qui siège sur le trône les abritera. (Apocalypse 7:15)
Selon Agécanonix, cette grande foule entre dans la ville et effectivement, on la retrouve ici :Il ne s'y trouvera plus rien qui soit frappé par la malédiction de Dieu.
Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront.
Ils verront sa face, et son nom sera inscrit sur leurs fronts.
Il n'y aura plus de nuit, et ils n'auront besoin ni de la lumière d'une lampe, ni de celle du soleil, parce que le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière. Et ils régneront pour toujours. (Apocalypse 22:3-5)
Eh oui, la grande foule qui sert nuit et jour dans le temple, voit Dieu, a Son Nom inscrit sur le front et règne pour toujours.
Au final, une même espérance pour tous les sauvés

Ton but n'est pas de comprendre la Bible

Non, comme notre prophétesse maison, c'est de chercher à détruire le message biblique voire le tourner en ridicule.
En arriver à dire que l'Apocalypse est directement inspirée d'Ezéchiel et donc, de fait, nier que l'Apocalypse soit une révélation de Dieu, je n'en reviens toujours pas.
Ca vaut bien le coup que les Témoins de Jéhovah l'appellent "Révélation" pour ensuite en parler comme de la prophétie d'Ezéchiel réchauffée !