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Pollux a écrit : ↑07 nov.22, 06:07
Il n'y a pas de mention de Jésus dans ce texte, c'est seulement une interprétation religieuse naïve.
Il est à nouveau question de Mikaël en Révélation 12:7. Dans ce passage, à l’issue d’une bataille décisive, “ Mikaël et ses anges ” chassent du ciel Satan le Diable et les démons.
1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges
Pat1633 a écrit : ↑12 nov.22, 07:19
1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges
Vois tu que on parle de la même personne ici?
La vraie traduction c'est:
1 Thessaloniciens 4 (Louis Segond)
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Le nom de l'archange n'est pas donné dans la Bible mais l'Islam le révèle:
Israfil ( arabe : إِسْـرَافِـيْـل , ʾ Isrāʾfīl ; ou Israfel ou Rāfāʾīl ) est l' ange qui sonne de la trompette pour signaler Qiyamah (le Jour du Jugement ) dans l'Islam . Bien qu'anonyme dans le Coran , il est l'un des quatre archanges de la tradition islamique, avec Mīkāʾīl , Jibrāʾīl et ʿAzrāʾīl . Le "Livre des Morts" décrit Israfil comme le plus ancien de tous les archanges.
(...)
Il est communément considéré comme la contrepartie de l' archange judéo-chrétien Raphaël.
Michel « se lèvera » pendant « un temps de détresse » sans précédent (Daniel 12:1). Dans le livre de Daniel, l’expression « se lever » renvoie souvent à un roi qui se met debout dans le but d’entreprendre une action particulière (Daniel 11:2-4, 21). Jésus Christ, que la Bible appelle « La Parole de Dieu », entreprendra une action exceptionnelle en tant que « Roi des rois » lorsqu’il réduira à néant tous les ennemis de Dieu et protègera son peuple (Révélation 19:11-16). Il le fera lors d’« une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde » (Matthieu 24:21, 42).
Tu ne connais pas Jésus-Christ.
Tu es un témoin de Jéhovah, laisse donc les témoins de Jésus parler de lui comme il convient.
Le Jésus dont tu parles toi, c'est un ange qui est mort pour envoyer 144 000 personnes par delà les étoiles.
Le Jésus dont parle les chrétiens; c'est le Fils de Dieu qui a donné sa vie pour que tous ceux qui croient aient la vie éternelle sur une terre purifiée où Dieu habite.
Michel « se lèvera » pendant « un temps de détresse » sans précédent (Daniel 12:1). Dans le livre de Daniel, l’expression « se lever » renvoie souvent à un roi qui se met debout dans le but d’entreprendre une action particulière (Daniel 11:2-4, 21). Jésus Christ, que la Bible appelle « La Parole de Dieu », entreprendra une action exceptionnelle en tant que « Roi des rois » lorsqu’il réduira à néant tous les ennemis de Dieu et protègera son peuple (Révélation 19:11-16). Il le fera lors d’« une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde » (Matthieu 24:21, 42).
La Bible dit que Jésus n'est pas un ange -- Les TJ disent qu'il est un archange (ange de grade supérieur)
La Bible dit que Michaël est l'un des chefs -- Les TJ disent que Michaël est le seul chef
Dans les Évangiles Jésus dit qu'il est roi au ciel -- Les TJ disent qu'il est devenu roi seulement en 1914
Les Évangiles nous font découvrir un Jésus qui aime et qui pardonne -- Les TJ présentent Jésus comme un exterminateur assoiffé de vengeance à son retour
gadou_bis a écrit : ↑12 nov.22, 12:04
.Le Jésus dont parle les chrétiens; c'est le Fils de Dieu qui a donné sa vie pour que tous ceux qui croient aient la vie éternelle sur une terre purifiée.
Je crois cela cela parfaitement …
C’est ma croyance
Bonjour gadou-bis,
Quel rapprochement veux-tu faire sur le mot "Dieu"...? Dire que Jésus serait Jéhovah? Dis moi entre Dieu puissant , fort et Dieu tout-puissant tu fais une différence? Le fait que Jésus soit Dieu, héros d'el (chouraqui), 'héros divin' (ZK), 'conseiller du Dieu-puissant' (Samuel Cahen), le (Dieu) fort' (Martin), ainsi que la note de la Bible Osty que j'aimerais que tu examines... ne prouve en rien sur ton rapprochement éventuel, puisque même Moise est décrit comme 'Dieu' en Exode 7:1 et il n'est pas pour autant l'égal de Dieu ou Dieu lui même n'est-ce pas? Le fait que Jésus porte des titres similaires à son Dieu et Père (Jean 20:17) ne fait pas de lui la même personne . Regarde en Daniel 2:37 Nebucadnedsar est dépeint comme le rois des rois comme Jésus en Rev 19:16 vas-tu dire puisqu'ils portent le même titre qu'ils sont la même personne de même puissance? Et des exemples de la sorte sont légions dans la Bible.
Alors pour revenir sur le sujet...sans être taxé d'hypocrites à ta sauce...Oui nous croyons que Jésus est Fils de Dieu oui nous nous croyons qu'il est Dieu puissant oui nous croyons que c'est lui notre sauveur (Dieu son Père l'est aussi) mais nous croyons aussi qu'il est Michel dans sa fonction de chef des anges et qu'il est celui qui fera ressuscité les morts à sa voix d'archange et de Fils de Dieu selon (1 Thess 4:16 et Jean 5:25). Bien sur nous ne croyons pas qu'il est égal à Dieu son Père voir pourquoi en Jean 14:28. Sur ce si discuter avec toi à chaque fois que nous ne sommes pas d'accord c'est se faire taxer d'hypocrites alors je descend du ring car pour moi discuter de la Bible n'est pas un combat de boxe. Je préfère essayer d'appliquer le principe de (2 Tim 2:24-26). Cela évite les polémiques. Je suis certain que tu es d'accord avec ce principe.
Bonne continuation à toi sur ce sujet.
Je préfère passer à autre chose....
philippe83 a écrit : ↑13 nov.22, 21:52
Quel rapprochement veux-tu faire sur le mot "Dieu"..
Et toi sur le mot "messager" ?
Parceque tu dis: il y a le mot "messager" donc Jésus est un ange.
Mais tu dis: il y a le mot "Dieu" mais ce mot peut être appliqué aux hommes et aux anges.
Deux poids deux mesures: reconnais-le honnêtement, c'est tout.
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est l' ange qui sonne de la trompette pour signaler Qiyamah (le Jour du Jugement ) dans l'Islam . Bien qu'anonyme dans le Coran , il est l'un des quatre archanges de la tradition islamique, avec Mīkāʾīl , Jibrāʾīl et ʿAzrāʾīl . Le "Livre des Morts" décrit Israfil comme le plus ancien de tous les archanges.