gzabirji a écrit : ↑15 nov.22, 05:23
Tout le monde a un personnage, d6p7. Même Jésus-christ en avait un. C'est ce qu'on appelle "l'incarnation".
Non, il y a deux conceptions dans le personnage : celui qu'on s'invente et qu'on croit être, parce qu'alors on ne se connaît pas, on s'imagine seulement être ce que l'on est pas, et le personnage qui est une personne oui si tu veux en pleine possession de ses moyens et qui exprime réellement qui elle est.
Dans ce deuxième type d'acception, on ne peut vraiment dire qu'il s'agit de personnage, car alors la personne est réellement qui elle est, elle ne l'est qu'au regard des autres qui la voit d'une manière ou d'une autre.
gzabirji a écrit : Je connais ton Cœur, tout comme je "vois" ton personnage, et la différence est flagrante.
Tu ne vois pas mon coeur, tu ne le vois car tu ne me connais pas. Et tu ne peux pas dire en quoi c'est flagrant car ne te connaissant pas toi-même tu ne me vois qu'au travers de ton personnage.
Mais il y a plus important : c'est que tu dis cela sans aucunement l'expliquer, ce que j'appelle un jugement de principe. Tu n'expliques pas, tu ne fais que des jugements prématurés, qui donc sont nulles et non avenues.
gzabirji a écrit : J'écoute ton personnage, et j'aime ce qu'il y a ton Cœur, c'est à dire ton "vrai toi". C'est à lui que je voudrais m'adresser, mais c'est ton personnage qui intercepte le message.
Je vois bien donc qu'il ne sert à dire de discuter avec toi, car tu tournes en boucle que je joue sur mon personnage, c'est donc inutile de poursuivre. Pourtant, je l'ai bien précisé sur mon autre message, dire seulement "tu n'es pas seulement toi", ou "tu joue un personnage", ou "tu es un personnage" n'est pas suffisant, car tu n'expliques pas en quoi c'est le cas. Tu manques de réalité, et je vois bien que tu n'as donc plus d'autres arguments. J'avais prévenu depuis longtemps, voir plusieurs messages en arrière.
Donc, tu dis tu n'es pas vraiment toi-même, tu joues ou tu es ton personnage, ben tu sais quoi ? (même remarque que tout à l'heure) je vais te dire la même chose, et on sera bien avancé.
gzabirji a écrit : Exact.
Le problème, c'est que tu crois TE connaître alors que tu connais seulement ton personnage. Zt comme tu t'identifies complètement à lui, alors ton mental te fait croire que c'est toi. Tu crois donc te connaître alors que ce n'est pas le cas.
Tu radotes encore, sans dire en quoi je ne me connais pas, mais que je suis mon personnage. .... donc, toujours pareil, ça revient au même, essaies de t'en convaincre pour voir, et je répond à nouveau c'est toi qui joue ton personnage, on est bien avancé ?
T'as fini le disque rayé ?
gzabirji a écrit : Je t'écoute avec plaisir, et je te réponds avec plaisir aussi. Je te parle de choses spirituelles, mais tu les reçois mentalement, intellectuellement. C'est précisément pour cette raison que tu as l'impression que je n'explique pas les choses. Tu veux tout comprendre avec ton mental alors que les choses spirituelles se comprennent avec le Cœur.
Tu n'expliques rien précisément parce que tu ne dis rien : à part, tu es dans ton personnage, autre chose en stock ?
gzabirji a écrit :Je suis mort crucifié avec Jésus, et je suis ressuscité avec Christ, mon Seigneur.
Il y en a donc un de nous deux qui se ment à lui-même dans cette affaire. On reconnaît l'arbre à ses fruits.
Pas de problème, dans ce cas là tu reconnaitras ce que je dis comme étant de Dieu, si c'est pas le cas, c'est que tu te leurres. Et à mon avis c'est le cas, puisque les avis que tu as sur la croix et sur le péché ne collent pas avec la vérité.
gzabirji a écrit :Je ne vois ici aucune polémique.
Je te parlais d'une polémique générale liée à ce sujet. Tu n'as pas compris ?
gzabirji a écrit : Seulement une discussion entre deux personnages, l'un étant en roue-libre, complètement livré à lui-même, er l'autre s'exprimant sous l'autorité de son être véritable.
Bien, penses ce que tu veux, tu n'as rien pour dire ça, une fois de plus tu n'expliques rien pour cela, tu as juste "il joue son personnage".
gzabirji a écrit : Tu as tout à fait raison ! Vraiment totalement ! Mais malheureusement ce que tu affirmes ici n'est pas même le reflet de ce que tout le monde peut constater en observant ton personnage.
Et il continue... je crois que je vais arrêter de parler avec toi. Dire "il joue son personnage" est donc la seule chose que tu sais dire.
Tout le monde pourra le constater.
T'es bloqué ?
gzabirji a écrit : Tu vois, d6p7, cette façon de s'exprimer, tranchante, vindicative, accusatoire, c'est précisément le résultat de ce que j'appelle ta "susceptibilité".
Ce que tu appelles oui, mais ce n'est pas le cas. C'est ton personnage qui interprète, je vais faire comme toi.
gzabirji a écrit :Reprenons pour la 3ème fois : Je T'aime, d6p7, de l'amour le plus puissant qui existe, l'amour divin. Et toi, d6p7, ressens-tu de l'amour pour moi ?
Tu crois que je vais répéter ce que j'ai déjà dit alors que tu n'écoutes pas ni n'y réponds ?
gzabirji a écrit :Juste une chose importante ici : lorsque la pensée a surgit dans ton esprit de m'écrire ces mots "tu es bien trop orgueilleux", n'y a-t-il pas eu une petite voix qui t'a murmuré à l'oreille que d'écrire ce genre de chose pourrait se retourner contre toi ?
Pas du tout, car je vois clairement que tu l'es, tu penses faire la leçon à tout le monde, mais tu n'as
aucun arguments.
gzabirji a écrit :C'est la voix de ta conscience, et tu devrais l'écouter davantage.
Non, c'est un jugement. Ma conscience ne m'accuse pas, pas plus que Dieu que tu ne connais pas.
gzabirji a écrit :Cela dit, peut-être espérais-tu une vive réaction de la part de mon personnage ?
Pas du tout. (C'est ton personnage qui interprète)
gzabirji a écrit :Si tu veux en avoir le cœur net, je t'autorise à m'adresser des propos beaucoup plus cinglants, juste pour vérifier à quel point je suis intouchable.
Tu te sens accuser ? Pourquoi sur la défensive ? Tu crois que je t'attaque ? C'est ton personnage qui interprète.
gzabirji a écrit : Tu m'as déjà traité de "con", c'est vrai, mais je suis sûr que tu peux faire beaucoup mieux.
Tu me l'as dit aussi, toi aussi tu peux faire mieux ?
gzabirji a écrit :Tout ce que je te demande en échange, c'est de prêter attention à cette fameuse petite voix lorsque tu écris ce genre de choses. Elle est bienveillante.
Tu n'as pas de leçon à me faire, qui plus est morale, car tu ne répond à rien de ce que je dis.
gzabirji a écrit : Donc tu confirmes que je ne peux rien faire pour toi. Et en même temps tu me reproches de ne pas t'aimer "en actes". Tu es un peu difficile à suivre parfois.
En actes, c'est avec des faits, non pas en parles seulement, où sont tes actes ?
gzabirji a écrit : J'ai écrit que je percevais ta souffrance, oui, c'est vrai. Je n'en connais pas la nature, par contre. Mes "super pouvoirs" ont des limites, mais c'est sûrement parce que je débute.
Surement parce que tu es un gars qui interprète avec ces propres manières sans arguments.
gzabirji a écrit :Alors, j'ignore comment ton mental a réussi à te faire oublier quelque chose que j'ai pourtant écrit noir sur blanc et plusieurs fois, à savoir que personne n'est meilleur qu'un autre.
Mais il ne suffit pas de le dire pour le vivre, comment ne sais-tu pas ça ? Regarde toi tu dis que tu aimes, alors que tu n'aimes pas en réalité. Tu crois donc ce que tu es, mais tu ne l'es pas.
gzabirji a écrit :Il est donc absolument impossible que je me croie meilleur qu'un autre, ça irait directement à l'encontre de ce que je vis.
C'est là que tu te trompes lourdement, car tu crois qui tu es, mais tu l'es pas, je vois derrière ton manège tes apparences ce qui se cache, tu l'as reconnu de la même manière l'autre fois au sujet de la sincérité.
gzabirji a écrit : Je viens de te livrer ici une petite explication "cartésienne", j'espère que ça te plaît.
Non, car il ne suffit pas d'être cartésien pour vivre les choses. Et autre chose, ton petit air narquois comme si je m’attendais à du cartésien de ta part montre que tu n'as pas compris mon propos.
gzabirji a écrit : Euh... On n'a pas déjà parlé de ça ? Tu demandes des actes, et en même temps tu dis que je ne peux rien faire pour toi. C'est ce qu'on appelle une "injonction paradoxale".
Tu ne peux rien faire pour moi, car le cheminement personnel ne se passe pas par un autre, et tu devrais le savoir mieux que quiconque. Le devenir en Christ est d'ailleurs notamment une puissance de vivre qui s'exprime en nous d'abord parce que nous la vivons. Je pense que mon langage ici va largement dépasser ta conception.
gzabirji a écrit :Très bonne réflexion, d6p7 ! Tellement bonne que pour une fois je n'ai rien à y redire. C'est sûrement que je n'ai pas un discernement aussi affûté que celui de Jésus-Christ, et que je suis si naïf que j'ai encore espoir de franchir la barrière de ton mental pour atteindre ton Cœur.
Bien reconnu.
gzabirji a écrit :D'autre part, d'autres personnes lisent nos échanges, sans doute en diagonale pour certains, et ils peuvent tirer profit de ce qui est en train de se passer entre toi et moi.
Pas grand chose.
Ajouté 5 minutes 40 secondes après :
ronronladouceur a écrit : ↑15 nov.22, 05:34
C'est aussi ce que je pense et que j'ai maintes fois exprimé... On a enrobé Jésus de mythe pour masquer son ''personnage''...
Il est vrai que nous avons entouré Jésus Christ le personnage, ou la personne tout simplement, d'une aura qu'il n'a probablement pas en réalité. Content de pouvoir parler avec toi, ça va me faire souffler un peu. Mais il n'empêche que la réalité du Christ est difficilement retranscriptible, tu le conçois nettement je pense. On ne peut en effet pas dire ce qu'est un personnage pour réellement dire ce qu'il est, ce serait trop prématuré, et imbécile de notre part même pour ne pas dire idiot. Le personnage, ou sa retranscription, doit toujours être au plus près du modèle, au plus près de la réalité, comme l'on représenterait sur un tableau un beau paysage. Mais il n'empêche que l'on peut capter néanmoins quelque chose du Christ dans ce tableau, quelque chose qu'il a pu dire et de beau. Ne l'as-tu pas vu ? Certains ont bien pensé que le Christ a dit des choses que personne n'avait dite avant lui, et de son vivant à en croire ce qui est écrit de lui, on a dit que "nul homme n'a parlé comme cet homme". Quelque chose de "magique" presque ce que tu veux, ou d'irrationnel même. N'as-tu pas vu ?