Je ne réponds pas à ton message, tu déformes beaucoup trop mes propos pour que je le fasse. Je réagis juste à cela en disant : oups !
prisca a écrit :
Comme personne ne peut rien savoir de lui même, la BIBLE est là pour nous donner toutes les informations, et c'est elle qui nous dit que satan déjà n'a été que lié durant mille ans ...
Non c'est une prophétie du futur de Jean qui vit au 1er siècle.
La puissance de la mort?!? Ça fait bizarre de lire ça...
Jésus, par sa mort, anéantit la puissance de la mort spirituelle. puisque Jésus vainc le diable (Constantin) qui domine sur ses sujets et qui décide puisqu'empereur qu'il est interdit d'être chrétien jusqu'au jour où JESUS lui donne une apparition dans le ciel qui décidera cet empereur de devenir maintenant Chrétien, ainsi le peuple autorisé dès lors sort du péché puisque la Bible est maintenant admise et est lue, ou connue à travers les évêques qui ont toute liberté d'évangéliser.ronronladouceur a écrit : ↑15 nov.22, 08:31 La puissance de la mort?!? Ça fait bizarre de lire ça...
En fait, Jésus anéantit l'idée même de Satan ainsi que celle de la mort puisqu'il apparaîtrait toujours vivant...
Non, Ronron, elle ne le voit pas, mais alors pas du tout. Et elle est très sérieuse. Bon courage, mon ami. Force à toi !
Oui, saches que j'ai pas tout lu ce qu'il s'est dit et ce qu'elle a dit surtout, la puissance, pour comprendre cette expression il faut bien comprendre que la mort a du pouvoir avec la loi, d'après l'apôtre Paul, "le salaire du péché c'est la mort" (Romains 6,23) mais c'est bien la loi qui révèle le péché "je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point" dit-il (Romains 7,7), ainsi la loi cause la mort à cause du péché. C'est pour ça que pour Paul il y a en lui des lois qui le rendent esclave du péché (Romains 7).ronronladouceur a écrit : ↑15 nov.22, 08:31 La puissance de la mort?!? Ça fait bizarre de lire ça...
au premier siècle, donc selon wikipédia : "Le Ier millénaire de notre ère a commencé le 1er janvier de l'année suivant la date conventionnelle de la naissance de Jésus et s'est achevé le 31 décembre 1000 du calendrier julien".
Oui, bravo pour le verset cité. J'ajoute donc : puisque Jésus a anéanti celui qui a la puissance de la mort, le diable ou Satan, comment se fait-il qu'il y ait eu tant de morts pendant le premier millénaire ?prisca a écrit : ↑15 nov.22, 07:56 Non c'est une prophétie du futur de Jean qui vit au 1er siècle.
Jean voit que l'ange lie le diable pour mille ans alors que Jésus vient tout juste de tout accomplir.
Puisque par sa Crucifixion Jésus vainc le diable.
Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Je me demande alors comment les païens réagissent à cette injonction de la loi apprise alors qu'ils l'auraient inscrite au fond de leur coeur... Sentent-ils que la convoitise est malsaine, en ce sens qu'ils n'aimeraient pas, par exemple, que leur conjoint-e en soit l'objet?d6p7 a écrit : ↑15 nov.22, 09:30 Oui, saches que j'ai pas tout lu ce qu'il s'est dit et ce qu'elle a dit surtout, la puissance, pour comprendre cette expression il faut bien comprendre que la mort a du pouvoir avec la loi, d'après l'apôtre Paul, "le salaire du péché c'est la mort" (Romains 6,23) mais c'est bien la loi qui révèle le péché "je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point" dit-il (Romains 7,7), ainsi la loi cause la mort à cause du péché. C'est pour ça que pour Paul il y a en lui des lois qui le rendent esclave du péché (Romains 7).
Autant que pour la loi de cause à effet, la loi naturelle inclut que l'on meure ()... Ça n'a rien en soi d'exclusivement religieux...Rien d'étonnant à dire la puissance de la mort au regard de la loi, car c'est la loi qui cause notre mort. En effet, nous sommes nous tous soumis à des lois par le corps.
C'est une illusion... Comme exprimé ailleurs, j'ai compris d'expérience que l'âme est pure et sans tache de toute éternité... Donc en ce sens, elle ne meurt pas... De par notre condition terrestre, elle serait simplement enfouie, hors de vue...De même qu'il y a des lois terrestres, naturelles, à cause desquelles nous sommes obligés, il y a aussi d'après Paul (et moi aussi) des lois aussi en nos âmes, et qu'il appelle le péché ; et qui comme les lois naturelles qui mènent à la mort du corps celles-ci mènent à la mort de l'âme.
Je n'en crois rien au vu de ce que j'ai intuitionné et même de ce que j'ai appris des EMI (amour inconditionnel, pas de jugement au sens strict, pas de condamnation, d'enfer, etc.)... Mais chacun sa croyance...J'en profite pour soulever un point, le péché ainsi qui mène à la mort, n'est pas une idée abstraite comme des préjugés ou autres... mais une loi très concrète parce que spirituelle et qui agit donc en nous.
Pas à pas sophiasofia.SophiaSofia a écrit : ↑15 nov.22, 09:35 au premier siècle, donc selon wikipédia : "Le Ier millénaire de notre ère a commencé le 1er janvier de l'année suivant la date conventionnelle de la naissance de Jésus et s'est achevé le 31 décembre 1000 du calendrier julien".
Satan ayant donc été lié, cela veut dire que pendant 1000 ans, aucun mal n'a été commis sur terre, ni guerres ni quoi que ce soit qui vienne du diable inspirant les hommes à s'entretuer, aucun évènement diabolique.
2 Pierre 3ronronladouceur a écrit : ↑15 nov.22, 05:41 Mythe...
Et c'est tout à fait tordu... Vous donnez à penser que vous êtes dans l'ancienne formule du Notre Père où l'on voit dieu ''induire en tentation''...
En d'autres mots, fallait créer le mal pour justifier le sauveur... Vous ne voyez pas à quel point c'est tordu et absurde?
Petit problème à l'horizon et qui correspond à l'esprit d'un certain temps... C'est que l'on interprète certaines données soi-disant historiques (comprendre mythes) en faisant référence aux dieux, ici par exemple, à ceux des grands vents et des tempêtes...prisca a écrit : ↑15 nov.22, 10:41 2 Pierre 3
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Oui, il est bien clair que nous nous rendons compte ce qui est mauvais pour l'autre quand on s’aperçoit de ce qui est mauvais pour nous. Et ainsi, ce qui n'est pas bon pour soi, on ne le veut pas pour l'autre, si on est bon.ronronladouceur a écrit : ↑15 nov.22, 10:23 Je me demande alors comment les païens réagissent à cette injonction de la loi apprise alors qu'ils l'auraient inscrite au fond de leur coeur... Sentent-ils que la convoitise est malsaine, en ce sens qu'ils n'aimeraient pas, par exemple, que leur conjoint-e en soit l'objet?
Tu rejoins alors en ce point de vue un peu plus gzabirji.ronronladouceur a écrit : C'est une illusion... Comme exprimé ailleurs, j'ai compris d'expérience que l'âme est pure et sans tache de toute éternité... Donc en ce sens, elle ne meurt pas... De par notre condition terrestre, elle serait simplement enfouie, hors de vue...
Ce que l'on appelle mort de l'âme ronronladouceur n'est pas l'annihilation de l'âme. C'est une âme en effet dans laquelle il est reproché de ne pas avoir fait ce qu'il fallait, et donc de ne pas avoir été comme il aurait fallu pour faire ce qu'il fallait.ronronladouceur a écrit : De toute façon, ça me semble une croyance se rapprochant de celle de pat 1633 à qui je répondais à ce sujet (mort de l'âme): ''Mieux que l'enfer alors... Et en plus, plus personne, là, pour regretter ou souffrir... Plutôt drôle; même à espérer comme conséquence...
Je vois... mais je le savais déjà que tu pensais ça.ronronladouceur a écrit : Pour moi, le péché est une vue de l'esprit, une façon de qualifier ce qui ne se conforme pas à une certaine vision, compréhension des choses...
Jésus a tout accompli, la loi et les prophètes, c'est une chose certaine.
Parce que ta réponse n'est pas une réponse à mes deux questionnements en rapport à ton affirmation : le millenium, c'est du passé.SophiaSofia a écrit : ↑15 nov.22, 09:35
Juste une question, si Satan avait été lié pendant ces 1000 ans, qui a induit en tentation les hommes à persécuter les chrétiens jusqu'en l'an 313 ? Même question concernant les autres guerres sous le nom de conquêtes ou invasions ou sièges ou raid.
comment se fait-il qu'il y ait eu tant de morts pendant le premier millénaire ?
Hier, tu as émis une demande très simple, dans un message posant ces questions :Blackeragon a écrit : ↑15 nov.22, 10:12
Sur ce...et avec grande désolation... et sans me dire demain si j'ai fait le bon choix...et en vue que ceux qui se sont nommés capitaines ne donnent pas de réponses à leurs énigmes, je vous embrasse fort et vous dit:
On se reverra... mais pas ici !!!
Cordialement... Vôtre...
Qui reproche?
Le hic, entre autres, c'est qu'on ne met pas dans la balance le facteur temps... À ce point de vue, j'ai déjà demandé ce qu'il serait arrivé à l'enfant prodigue s'il était mort au cours de son voyage, etc. Dieu serait à ce point impatient qu'il ne tolérerait pas quelque retard? À se demander aussi pourquoi certains seraient plus favorisés que d'autres...Je t'ai bien dit que la loi en sa conscience n'était pas le péché, mais la marque du péché, le péché étant lorsque l'on se ment à soi-même en faisant des compromis avec sa conscience lorsqu'elle nous reproche de ne pas faire ce que nous aurions du faire, et donc de ne pas être ce que nous devrions être pour faire cela.
Il a vaincu le diable (la mort) pour lui-même mais pour les autres c'est 2000 ans d'attente (ou plus) avant la résurrection.
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