Ukraine/Russie

[Inti]

Vu le niveau de QI de Poutine et Prigojine et de leurs journalistes, tout est permis. Ce soir, la Pologne a deux ou trois morts sur son sol. Comme quoi ...

Faut attendre plus d'info pour vérifier la véracité. Si c'est le cas voilà bien les dangers d'escalades accidentelles ou voulues une fois les hostilités ouvertes.

[Gaetan]

Mais je ne vois pas le rapport avec aujourd'hui puisque le vote des Ukrainiens pour élire Zelensky est un vote libre et démocratique et pour l'adhésion à l'otan et l'UE.

Il n'y a rien de démocratique dans des pays corrompus comme la France, le Canada, les États-Unis et l'Ukraine encore moins.

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :

Faut attendre plus d'info pour vérifier la véracité. Si c'est le cas voilà bien les dangers d'escalades accidentelles ou voulues une fois les hostilités ouvertes.

Je ne croirais pas que les Russes soient derrière ce missile en Pologne même si c'était vraie.

[vic]

Gaetan a dit : Il n'y a rien de démocratique dans des pays corrompus comme la France, le Canada, les États-Unis et l'Ukraine encore moins.

Quand je dis qu'on a faire à des communistes sur ce forum .
Les communistes inversent tout et voient dans la chine et la Russie des pays de liberté démocratique , et les pays de l'occident comme des pays de dictature .

Gaetan a dit : Je ne croirais pas que les Russes soient derrière ce missile en Pologne même si c'était vraie.

Ben oui , ta position est mélenchoniste , c'est du communisme .
La Russie pour les communistes reste l'emblême , même si le communisme a disparu .

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

Vu le niveau de QI de Poutine et Prigojine et de leurs journalistes, tout est permis. Ce soir, la Pologne a deux ou trois morts sur son sol. Comme quoi ...

Ben c'est ce qu'admirent sans doute encore les communistes, cette forme d'intelligence ( ou d'inintelligence au choix ) chez un dirigeant .La nostalgie du bon vieux temps .

Inti a dit : Z n'a pas été élu pour porter la bravade otanique face à Poutine et sa ligne rouge.

L'adhésion à l'otan faisait parti du programme de Zelensky pour lequel il a été élu .
Il a bien été obligé d'appeler au secours l'occident pour obtenir des armes parce que la Russie a envahi l'Ukraine .
La ligne rouge c'est Poutine qui l'a franchi, tu inverses les rôles .
Il aurait fallu que Zelensky fasse quoi , qu'il laisse la Russie s'emparer de l'ukraine pour te faire plaisir ?

[GAD1]

1*Quand je dis qu'on a faire à des communistes sur ce forum .
Les communistes inversent tout et voient dans la chine et la Russie des pays de liberté démocratique , et les pays de l'occident comme des pays de dictature .


2*Ben c'est ce qu'admirent sans doute encore les communistes, cette forme d'intelligence ( ou d'inintelligence au choix ) chez un dirigeant .

1*ils arrivent à tout inverser dans notre société depuis 60 ans aussi avec des députés bac+2 ancien dealer de drogue, des hôpitaux qui tuent au lieu de soigner, une justice qui protège l'état de droit pour les voyous et les truands etc... une police et gendarmerie condamnées à protéger les squatters et les teuffeurs. Tout ça vient de Russie.

2*Oui, ils admirent les bombardements sur les civils.
Certains ici devraient être contingentés. Mais bon, les vrais tribunaux prennent le temps d'arriver mais ils vont arriver.

[vic]

Gad a dit : 2*Oui, ils admirent les bombardements sur les civils.
Certains ici devraient être contingentés. Mais bon, les vrais tribunaux prennent le temps d'arriver mais ils vont arriver.

Oui, certains sur le forum ont une mentalité lamentable , ils défendent l'agresseur (qui bombarde volontairement en plus des civils) et condamnent l'agressé , la victime . C'est purement malsain . Ils inversent toutes les valeurs .
Avec Inti en tête de cortège .

[Inti]

Oui, certains sur le forum ont une mentalité lamentable , ils défendent l'agresseur (qui bombarde volontairement en plus des civils) et condamnent l'agressé , la victime . C'est purement malsain . Ils inversent toutes les valeurs .
Avec Inti en tête de cortège .

On ne défend pas l'agresseur. On identifie trois responsables de ce désastre géopolitique.qui ont agi bien au dessus des intérêts et sécurité de la population ukrainienne. Une guerre froide ravivée via le territoire ukrainien.

Gad et toi ça fait votre affaire de focusser essentiellement sur Poutine parce que ça vous permet de sublimer la mauvaise part de l'occident et croire à une guerre sainte du monde libre contre le monde totalitaire. C'est assez simpliste.

Deux agents du Pentagun.

Moi je dis que cette guerre était évitable en faisant preuve de réalisme géopolitique à l'égard de la population ukrainienne et Gad et toi pensez que le sacrifice ukrainien vallait la peine pour remettre Poutine à sa place et lui interdire de réclamer une zone de sécurité quelconque. Beau fantasme occidental payé par les Ukrainiens, tous les Ukrainiens,.

Côté ukrainien, le doigt est pointé vers Moscou.

La frappe du missile en Pologne «n'est rien d'autre qu'un message de la Russie adressé au sommet du G20», a estimé le président ukrainien Volodymyr Zelensky par visioconférence devant les dirigeants réunis à ... Z est devenu aussi dangereux que Poutine. Fait tout pour impliquer l'OTAN avec ses références au G20.

Z devient aussi dangereux que Poutine avec ses appels à l'OTAN et référence au G20.

[vic]

Inti a dit : Moi je dis que cette guerre était évitable en faisant preuve de réalisme géopolitique à l'égard de la population ukrainienne et Gad et toi pensez que le sacrifice ukrainien vallait la peine pour remettre Poutine à sa place et lui interdire de réclamer une zone de sécurité quelconque. Beau fantasme occidental payé par les Ukrainiens, tous les Ukrainiens,.

Tu vois tu tiens pour l'agresseur . Tu trouves anormal qu'il soit demandé à Poutine de dégager de l'ukraine alors qu'il est un envahisseur . Pour toi ça serait le vexer et il faut le laisser faire ce qu'il veut et céder à tous ses caprices pour qu'il y ait la paix .Pour toi c'est l'agressé qui est coupable et l'agresseur la victime . Tu inverses en permanence les valeurs .Évidement que la guerre était évitable si tu laisses Poutine annexer tout ce qu'il veut et faire tout ce qu'il veut selon ses caprices .Sauf que ce que tu réclames n'est pas du tout réaliste ni acceptable .
De toutes façons , à partir du moment où la Russie envahi l'ukraine , ça n'est plus du dialogue possible , c'est imposer par la force et la violence .
Zelensky a tout à fait raison de poser comme prémice à toute négociation possible que Poutine dégage ses troupes de l'Ukraine .
On ne dialogue pas avec un envahisseur .

[Inti]

Tu vois tu tiens pour l'agresseur . Tu trouves anormal qu'il soit demandé à Poutine de dégager de l'ukraine alors qu'il est un envahisseur . Pour toi ça serait le vexer et il faut le laisse faire ce qu'il veut pour qu'il y ait la paix .Pour toi c'est l'agressé qui est coupable et l'agresseur la victime . Tu inverses en permanence les valeurs

C'est là qu'intervient ton fantasme occidental et manque de réalisme géopolitique. Dire à Poutine de rentrer dans ses terres, fermer sa gueule et ne pas se sentir concerné par une quelconque zone de sécurité Russe. c'était rêver éveillé.

Poutine ne devrait pas se sentir concerné par les orientations géostratégiques de l'Ukraine mais les USA traversent l'Atlantique pour venir se cacher derrière les buissons ukrainiens. La géopolitique t'échappe Vic. Je te laisse à ta guerre sainte entre l'occident et Poutine.

[BenFis]

Il ne reste qu'à espérer que la France ne suive pas l'OTAN si d'aventure les USA décidaient de s'engager dans l'engrenage d'une guerre en Ukraine...

[GAD1]

Dire à Poutine de rentrer dans ses terres, fermer sa gueule et ne pas se sentir concerné par une quelconque zone de sécurité Russe. etc..

En fait, au regard d'Holodomor, de la condescendance et du racisme ukrainien et de la négation de son existence, .... si , l'Ukraine est totalement légitime pour contraindre Poutine à rentrer dans ses terres. Tous les ukrainiens ne sont pas des nazis comme dit Poutine par contre le système russe est complètement nazi par les déportations, Goulag etc.... et effet miroir d'Hitler, même qu'ils vont bientôt faire mourir une basketteuse US qui n'a rien demandé.
C'est cela qui est étonnant.

[Inti]

Il ne reste qu'à espérer que la France ne suive pas l'OTAN si d'aventure les USA décidaient de s'engager dans l'engrenage d'une guerre en Ukraine...

Ça ne sera pas facile de sortir du sillon USA/ OTAN pour les pays européens dans leur épopée en Ukraine.

L'idée d'une Ukraine " démocratique et libérale" incarnant les valeurs de l'occident face à Poutine va prendre du plomb dans l'aile de l'aigle américain.

En fait, au regard d'Holodomor, de la condescendance et du racisme ukrainien et de la négation de son existence, .... si l'Ukraine est totalement légitime pour contraindre Poutine à rentrer dans ses terres

C'était sous Staline et URSS. Là tu parles de vengeance primaire. On est en 2022. Beaucoup d'eau ont coulé sous le pont.

[GAD1]

Ça ne sera pas facile de sortir du sillon USA/ OTAN pour les pays européens dans leur épopée en Ukraine.

Correction : Ça ne sera pas facile tant qu'il y aura un système russe non-évolué comme celui-là

L'idée d'une Ukraine " démocratique et libérale" incarnant les valeurs de l'occident face à Poutine va prendre du plomb dans l'aile de l'aigle américain.

Il faut du temps et encore plus pour la Russie.

C'était sous Staline et URSS. Là tu parles de vengeance primaire. On est en 2022. Beaucoup d'eau ont coulé sous le pont.

C'était hier ou avant-hier en 2022 avec 80 ou 100 missiles pour jeter les gens ordinaires dans le froid. Et tu parles de vengeance primaire ? Pour les russes oui.
Pour les ukrainiens, c'est le réflexe de Pavlov et une question de survie.

[vic]

Inti a dit : C'est là qu'intervient ton fantasme occidental et manque de réalisme géopolitique. Dire à Poutine de rentrer dans ses terres, fermer sa gueule et ne pas se sentir concerné par une quelconque zone de sécurité Russe. c'était rêver éveillé.

C'est là qu'intervient ton fantasme d'un problème sécuritaire que poserait l'Ukraine et l'otan pour la Russie puisque la Russie possède l'arme nucléaire et que personne n'a l'intention de l'envahir .
Et si il était question d'un problème sécuritaire de la Russie , tu admets donc par là qu'il serait normal que la Russie envahisse tous ses voisins comme la suède , la Finlande pour mes même raisons. Hors c'est justement parce que ces pays ont peur de Poutine qu'ils veulent adhérer à l'otan alors qu'ils ne le voulaient pas jadis .
Quand je te dis que Poutine est le meilleur agent commercial de l'otan , tu ne me crois pas .
Au lieu de construire une amitié avec ses pays voisins , il les terrorise et les pousse dans les bras de l'otan .
Ca n'est en rien l'otan qui est la cause du problème pseudo sécuritaire de la Russie , mais Poutine lui même qui est un problème sécuritaire pour la Russie . Sans Poutine , sans l'inimitié que les Russes entretiennent avec leurs pays voisins , l'otan n'aurait plus de raison d'être pour ces pays frontaliers qui n'en auraient guère besoin. L'otan ne répond qu'a une nécessité . Si sa nécessité n'est plus , l'otan disparaitra .La question est qui crée la nécessité de l'existence de l'otan ? Qui soutend son existence ? Ben ce ne sont pas les USA , mais la chine , et la Russie ou encore l'islamisme radical et les attentats etc ...

Inti a dit : Poutine ne devrait pas se sentir concerné par les orientations géostratégiques de l'Ukraine mais les USA traversent l'Atlantique pour venir se cacher derrière les buissons ukrainiens.

Sauf que c'est de la paranoïa . Les USA n'ont aucune intention d'envahir la Russie qui possède l'arme nucléaire. Et c'est cette paranoïa qui pousse Poutine a entrer en guerre avec ses voisins voyant les risque des USA partout . N'oublie pas que Poutine est paranoïaque , même envers son proche entourage . Quand tu es dictateur , tu es obligé d'assoir ton pouvoir sur une paranoïa permanente .Et Poutine fait passer ses idées paranoïaques comme quelque chose de raisonné et de nécessité sécuritaire en voyant l'otan partout et des menaces partout .Regarde un type saint d'esprit comme Gorbatchev , et comment il y avait eu une désecalade et même presque une amitié avec Ronald Reagan .C'est ça la différence entre la paranoïa et l'équilibre psychique .Gorrbatchev avait bien compris que le mécanisme de danger pour la Russie venait de la paranoïa, et qu'il fallait veiller à entretenir une amitié avec les pays du monde .Poutine a poussé la paranoïa tellement loin qu'il est devenu fou , et qu'il nous mène au bord de la 3ème guerre mondiale .La Russie fait peur avec ses menaces verbales de Poutine et se retrouve totalement isolée du monde .

[ESTHER1]

OUI, tous ces voyous réunis en groupes sont nocifs et ensuite après l' envoie de missiles ils friment avec désinvolture !

[Inti]

Sauf que c'est de la paranoïa . Les USA n'ont aucune intention d'envahir la Russie qui possède l'arme nucléaire

Tellement simpliste ta vision du conflit. Les USA ne vont pas envahir parce que la Russie a l'arme nucléaire bla bla bla...

Alors que font ils en Ukraine depuis 2014 à entraîner l'armée ukrainienne cachés derrière le buisson? l'OTAN c'est la carotte pour faire avancer Z dans le sens voulue. L'idéal pour les USA, pouvoir s'installer des bases en Ukraine sans nul besoin d'intégrer à l'OTAN. Signifier à Poutine qu'il n'y a plus de ligne rouge ou zone géostratégique qui tienne c'est lui dire tasse toi mon oncle on s'en vient à petit pas feutré.

Quand même que tu penses que Poutine n'avait rien à dire, lui a fait ce que les Américains auraient fait aussi. Empêcher l'ennemi de franchir sa ligne rouge. Ton manque de réalisme géopolitique et vision Bisounours de ce qui est bien et mal rejoint.le fantasme d'une guerre sainte de l'occident contre un état totalitaire.
Pourquoi pas l'Arabie saoudite, l'Iran, la Chine, la Corée du Nord...

Toi en simplet tu limites le responsable à Poutine alors qu'il y a trois responsables de ce désastre et désordre régional. La preuve. On craint une escalade nucléaire à la première bévue ou acte délibéré.

Trois responsables devant la paix et sécurité nationale
sacrifiées des Ukrainiens pour faire une partie de souque à la corde pour faire bouger, avancer, reculer une ligne rouge. Des stratéges qui on fait une partie d'échec et mat sur la tête des Ukrainiens, tous les Ukrainiens.

Que font les USA en Ukraine cachés derrière le buisson?


Vic. Imagine un Cuba 2.0. Poutine qui en accord avec le régime cubain va installer quelques engins militaires et partager des espaces d'entraînement.

Cuba est un pays indépendant et reçoit qui il veut. Tasse toi oncle Sam

C'est ça ta vision Bisounours.