Après tu diras que je ne cherche qu'a contredire...
site islamophobe au fait...
http://oumma.com/article.php3?id_article=333
al hamdilloullah !
Non je ne dirai rien car je voulais seulement te donner la différence entre le "Djihad" que tout le monde connaît et "al-idjtihad" en fonction de ce que je sais, wa Allah a3lam
Je n'ai pas dis mauvaise, mais ce que je pense, c'est qu'il n'est pas raisonnable de juger tel ou tel verset a partir de sa traduction.Je pars du principe que si des sites AUJOURD'HUI que l'on ne peut qualifier d'être contre l'islam et en particulier proposent des traductions en français et en anglais... elles ne doivent pas être si mauvaises que cela. Donc je les utilise. Ici même il existe un Coran traduit.
Là je t'avoue que je ne comprends pas!!!! Pourquoi devrons-nous avoir honte de ça?? A ma connaissance au paradis nous aurons un corps semblable a celui-ci (beaucoup plus beau bien sur, et l'age se limitera a 33ans) Et qui dit corps humain, veut dire aussi partie génitale, donc ou est le mal a se procuré du plaisir avec des femmes dans un endroit ou il n'ya ni obligation ni contrainte voir même la vie éternelle ou je "Djihad" n'a plus lieu d'être.En effet... passer de fesses a des pastèques... il faut dire que c'est frustrant pour les "fantasmes érotiques" -humour- mais cet homme s'est donné la peine de prendre d'autres bases de traduction en utilisant non pas l'arabe tel que l'on conçoit aujourd'hui mais comme il l'a dit le syro-araméen.
Mais pourquoi trouver qu'il l'aurait fait avec de mauvaises intentions ?
Il a du en passer des heures et des mois dessus... et finalement... trouver des fruits au lieu de houris c'est au contraire apporter un élément qui servirait à CONTREDIRE ceux qui critiquent ce paradis "sexualisé" !
Tu vois ce que je veux dire ?
Pour l'histoire des houris et les fruits, il est très facile de montré la différence:
"Annonce à ceux qui auront cru et accompli des oeuvres pies qu'ils auront des Jardins sous lesquels couleront des ruisseaux. Chaque fois que quelque fruit leur sera accordé, en attribution, ils diront "Ceci est ce qui nous a été attribué antérieurement", et ce qui leur sera donné sera ressemblant à ce qu'ils avaient sur terre. Dans ces Jardins, ils auront des épouses purifiées et ils y seront immortels" (Sourate 2 versets 23 à 25)
"Vous ne serez récompensés de ce que vous faisiez, excepté les dévoués serviteurs d'Allah. Ceux-là auront une attribution connue, des fruits. Ils seront honorés dans les Jardins du Délice sur des lits se faisant face. On leur fera circuler des coupes d'une boisson limpide, claire, volupté pour les buveurs, ne contenant pas l'ivresse, inépuisable. Près d'eux seront des vierges aux regards modestes, aux yeux grands et beaux, et qui seront comme des perles cachées.» (Sourate 37 versets 38/39 à 47/49)
"Les Pieux, au contraire, seront dans un séjour paisible, parmi des jardins et des sources. Ils seront vêtus de satin et de brocard, face à face. Ainsi sera-t-il. Nous les aurons mariés à des Houris aux grands yeux. Ils réclameront là toutes sortes de fruits, dans la paix" (Sourate 44 versets 51 à 55)
Je m'imagine mal marié à un fruit
Encyclopédie Hachette 1999 : Houri, n.fém. (persan houri), de l'arabe hawra, pluriel hur, « qui a le blanc et le noir des yeux très prononcé.»
Femme du Paradis parfaitement pure et belle que le Coran promet comme épouse au croyant musulman en récompense de ses bonnes oeuvres.
Encore un autre:
"Deux jardins pleins de frondaisons, A, dans lesquels deux sources couleront, A, dans lesquels, de tous les fruits, seront deux espèces. A, Les élus jouiront de ces biens, accoudés sur des tapis dont l'envers sera de brocard, et les fruits des jardins seront à leur portée. A, Dans ces jardins seront des vierges aux regards modestes que ni Homme ni Démon n'aura touchées avant eux, A, et ces femmes seront belles comme le rubis et le corail. La récompense du bien est-elle autre chose que le bien ?" (Sourate 55 versets 48 à 60)
Moi personnellement je suis le "tafsir" qui dit que c'est l'ange Gabriel qui parla à Marie.Ton lien renvoie a une page exclusivement en arabe... alors je ne peux pas te la commenter.
Mais je vais te prouver encore une fois qu'avant de dire que que l'on insulte ou que l'on se moque tu devrais être prudent...
J'ai essayé de trouver un tafsir en français ou en anglais et voilà ce que je trouve
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=19&tid=31153
Malheureusement je n'ai pas un très bon niveau en anglais Et pour les Ahadiths je suis conscient qu'il y'a pas mal qui ne sont pas authentique, c'est la Bible des musulmansJ'espère que tu te débrouilles en anglais ou que tu pourras retrouver les mêmes références en arabe. Car là... on ne peut m'accuser d'islamophobie. Le site est irréprochable.
-azuphel- a écrit:
Merci pour ma mauvaise foi, je vais encore essayer de t'expliqué ce que je voulais dire (avec ma mauvaise foi. hein.... )
Une hypothèse (théorie) se base essentiellement sur un fait ou plusieurs faits, sinon ce n'est pas de l'hypothèse mais du Bafouillage. Alors comment veux tu que se soit une hypothèse si elle n'est fondée sur rien? Sauf peut-être, le fait qu'a part les Arabes personne n'a parlé du Prophète Mohamed, mais est-ce un argument suffisant? Il le deviendra sûrement le jour ou tu prouveras que TOUS les Ahadiths sans un pur mensonge, et jusqu'a preuve du contraire rien nous laisse à penser ça.
Ais-je dit quelque part que les hadiths sont des mensonges en soi ? Non... je ne pense pas. J'ai du dire que bien de hadiths sont douteux, ce que les musulmans disent, qu'ils ont été référés bien longtemps après, plusieurs dizaines d'années après, et que de ce fait malgré toute la bonne volonté du monde et surtout étant VERBAUX jusqu'à leur compilation écrite il est PLAUSIBLE de penser qu'il en existe des dizaines si non faux, non correctement transmis, pas par volonté de faire mal, mais simplement parceque c'est "humain" de se tromper et de ne pas se souvenir et de répéter en changeant un chouia... ce qui change le sens total d'un "dit" et bien souvent ...il y a des choses bien ...disons questionnables... et d'autres hors du temps.
J'espère que tu comprends ce que je veux dire.
Quant à l'hypothèse.. elle peut se baser sur pas grand chose !!!!! C'est son mérite !
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =hypothèse
Citation:
HYPOTHÈSE, subst. fém.
A. 1. PHILOS. et domaine des sciences
a) Proposition reçue, indépendamment de sa valeur de vérité, et à partir de laquelle on déduit un ensemble donné de propositions.
1. Le rejet de toute hypothèse, pour s'en tenir aux seuls phénomènes observés, a été proclamé par Newton dans sa polémique contre Descartes, qui pensait que de certaines hypothèses fausses (et annoncées comme telles), on pouvait déduire des propositions vraies...
LEGRAND 1972.
-azuphel- a écrit:
Question idiote désolé, car sinon en mettra en cause toutes les sources de tous les faits historiques, et Dieu sait combien les sources des Ahadiths sont nombreuses, mais bon t'as l'air de croire qu'il n'est pas possible que Tous ces sources soient en réalité un pur mensonge, comme tu crois aussi que les Houris sont des fruits
Tu auras bien vu, si tu m'as tout lu, que tout n'est pas si faux que cela sur mes "sites" et définitions.
Et ce ne sont que des hypothèses... car effectivement les PREUVES réellement HISTORIQUES malheureusement n'existent pas... ou ne sont plus disponibles -détruites- ou pas à portée de la main de tout le monde.
Comme ce Coran... qui n'est pas mis a la disposition du public...
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html
Tu devrais être content au contraire que je m'interesse a l'Islam ! On ne sait jamais... à force de lire des Tafsir...
Une fois j'allais te le dire
Pour les 6000 ans sur terre, le Coran n'a jamais affirmé ça, va voir du côté de la bibleMais crois moi, toute religion qui vienne m'affirmer que l'homme est juste depuis 6000 ans sur terre... et que Dieu/Allah/Jehova a fait des choses ou faire faire ou dit des choses qui ne sont pas simplement morales... me trouvera là à la critiquer