ronronladouceur a écrit : ↑24 nov.22, 09:30
Où est le problème de féminisation dans ces extraits?
Là, je me demande... Si le public n'en avait été un de
femmes uniquement, Jésus aurait-il dit
Fils?
Ça me rappelle une anecdote, une blague, je suppose, même si le procédé a pu avoir des effets positifs... Un prof arrive dans une classe de 30 femmes, 1 homme. Il dit : Bonjour messieurs! Invoquant bien entendu la fameuse règle du
peu importe le nombre...
Je ne comprends pas ce qui te gêne dans le fait que nous soyons tous (femmes ou hommes) fils de Dieu, après ce qui t'a été expliqué, versets à l'appui.
Toutefois, lorsque tu écris "je
me demande", qui est ce "
me" à qui tu demandes, le sais-tu ?
Parce que c'est ce que j'explique depuis un bon moment, à la différence que, lorsque je "me" demande, la réponse arrive à l'instant même où je l'ai pensée
en moi-même, sans avoir à réfléchir, parce que le "
me" à qui je demande est Christ en moi. Ainsi je suis fils de Dieu, par Christ en moi.
Cherche à qui tu demandes
en toi, lorsque tu écris : je "
me" demande, et de qui te vient la réponse lorsque tu la trouves en
toi.
ronronladouceur a écrit : ↑24 nov.22, 09:30
Comme déjà exprimé, l'appel à ce mythe n'est pas un argument valable...
Tandis qu'on y est, ce fameux
tous dans ''tous revivront en Christ'' me laisse perplexe du fait qu'il n'y a pas d'exceptions (sous-entendu?), même si ça va dans mon sens à l'effet qu'aucune âme n'est perdue...
Quant à
chacun en son rang, ça devait répondre à une certaine attente de la part de l'auditoire masculin...
Mais je réitère : ''En Christ, pas de hiérarchie''...
Pour toi c'est un mythe, pas pour les chrétiens. Paul a écrit très exactement : "tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis
ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement". Appartiennent à Christ ceux qui ont l'Esprit de Christ, quant aux autres, il leur dira : "
Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. C'est pourquoi,
quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".
Si la vérité est un argument qui fait peur à certains, c'est parce qu'ils ne veulent ni la voir ni l'entendre, Jésus ne joue jamais la carte de la peur mais celle de la Vérité, car c'est ce qui adviendra, que l'homme soit d'accord ou pas, et parce qu'il a fait son propre choix, l'homme.
En Christ, la hiérarchie est céleste, c'est la hiérarchie des anges, c'est pourquoi Jésus-Christ est le premier, puisque l'Ange de l'Eternel, ensuite, chacun en son rang.
Au total, de l'Ancien au Nouveau Testament, il en existe neuf catégories différentes. Parlant de Jésus-Christ, Paul écrit ainsi, en désignant quatre :
"
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui"
Les trônes, dignités, dominations et autorités sont des anges.
Ajouté 38 minutes 47 secondes après :
gadou_bis a écrit : ↑24 nov.22, 11:12
Sauf que Jésus n'était pas son Père, et il n'a jamais prétendu l'être, contrairement à toi.
De même aucun apôtre n'a jamais prétendu être Jésus, ni le Père.
"Nous sommes un" est très différent de "je suis lui"
"Christ est ma vie" c'est très différent de "je suis le Christ"
"Christ en moi", "moi en Christ", c'est différent de "Je suis Christ" ou "Christ c'est moi"
Matthieu 24:5
plusieurs viendront en mon nom, disant: Moi, je suis le Christ; et ils en séduiront plusieurs.
Le langage spirituel n'est pas difficile à saisir. Il nécessite ce se détacher des mots eux-mêmes et de regarder les images que nous propose la création.
Si tu commençais par ne pas confondre les termes Fils de l'homme et Fils de Dieu ?
Jésus Fils de l'homme parce que né d'une femme selon la chair, Fils de Dieu parce son Père est le Saint Esprit. Ce qui n'en fait pas 2 Jésus mais un seul. Si tu avais compris ça, tu n'aurais pas écrit : "
Sauf que Jésus n'était pas son Père, et il n'a jamais prétendu l'être, contrairement à toi" et la suite.
Je dis : je suis en Christ et Christ est en moi, et
il est ce que je suis parce qu'il est Esprit : fils de Dieu par lui, tout en étant fille de l'homme par mes parents selon la chair. Nous sommes un, tout comme lui et son Père sont un. Jésus a dit : celui qui m'a vu a vu le Père, celui qui m'a connu a connu le Père, il n'a pas dit "je suis le Père", tu ne me verras pas dire "je suis le Fils".
Cependant celui qui me connait a connu le Fils (Gzad a connu le Fils), celui qui m'a vue a vu le Fils, pas de manière visible avec les yeux de la chair, mais de manière invisible, avec les yeux du coeur, exactement comme pour Jésus, parce que le Père en Jésus n'était pas visible non plus avec les yeux de la chair. Dieu est Esprit (non visible), le Seigneur c'est l'Esprit (non visible). Par l'Esprit qui est en nous, nous sommes celui qui vit en nous en Esprit et à cause de l'Esprit, mais nous ne le sommes pas (encore) selon la chair (sinon elle serait céleste, pas terrestre), c'est la raison pour laquelle Jésus avant sa résurrection n'a pas dit "
Je suis le Père, le Créateur, tout a été créé par moi et pour moi", mais après sa résurrection, quand Thomas lui a dit : "
Mon Seigneur et mon Dieu", il n'a pas dit : "ne m'appelle pas Dieu", au contraire, tu sais ce qu'il a répondu, il ne l'a pas contredit. Dieu est la résurrection et la vie, personne ne ressuscite sans l'Esprit de Dieu = l'Esprit de Christ en Dieu.
gadou_bis a écrit : ↑24 nov.22, 11:12
Voici ce que dit Jésus par rapport à son unité avec son Père et avec les croyants:
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Explication de Paul:
" Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres."
Ce n'est pas compliqué à comprendre.
Christ et la tête du corps, et nous sommes ses membres, habités d'un seul et même Esprit de Dieu.
Voilà pourquoi nous sommes un, mais mon frère n'est pas moi, et moi je ne suis pas le Christ.
Est-ce plus clair pour toi ?
Ce que tu cites, le premier paragraphe, c'est ce que je m'escrime à t'expliquer, à toi comme à d'autres : "
moi en eux et toi en moi", celui donc qui l'a vu et connu a vu et connu le Père. Paul a été plus loin encore : "
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".
C'est amusant la manière dont tu penses m'apprendre quelque chose que je vis pleinement, quand je lis : "est-ce plus clair pour toi ?" c'est si clair que je peux parfaitement expliquer ma vie en Christ et que j'en témoigne depuis un bon moment. Quand tu vivras en Christ et que tu l'auras bien vu et connu, tu écriras la même chose que moi ci-dessus. Tu sais pourquoi ? parce que tu
le connaitras comme tu auras été connue, ainsi tu
te connaitras comme tu as été connue. Dans tes propos, il est visible que tu ne le connais pas encore, ainsi tu ne te connais pas encore.
Quand au corps et aux plusieurs membres, il est trop tôt pour que j'en parle, puisque cela concerne le rang de chacun selon la hiérarchie céleste (plusieurs membres), tous abreuvés d'un seul Esprit : le Père des esprits, Dieu qui est Esprit, formant un seul Corps : le Corps de Christ en Dieu.