Enfer

[Stop !]

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Tous les croyants de ce forum, et toi-même en particulier, nous prouvent jour après jour que n'importe quel syncrétisme est envisageable dans un esprit crédule.

[Salam Salam]

Tous les croyants de ce forum, et toi-même en particulier, nous prouvent jour après jour que n'importe quel syncrétisme est envisageable dans un esprit crédule.

Non chacun sa Foi
Mais dans le comportement on peut construire des ponts au lieu de construire des murs

Si ça c’est du syncrétisme, alors il nous en faudrait un peu plus de syncrétisme

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19:18. (v. 538 av. J.-C.) ;

« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. » (Matthieu 7:12[1]), et aussi Matthieu 22:39, Luc 6:31, Luc 10:27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.-C./32) »

Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad


* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5:18 (environ 500 av. J.-C.) ;
* Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5:15:17) (environ 500 av. J.-C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.-C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94:5 (environ Années 700 av. J.-C.).

[Stop !]

Il n'y a rien de bien étonnant à ce que toutes les cultures du monde aient découvert des préceptes de bonne communauté.

[Salam Salam]

Il n'y a rien de bien étonnant à ce que toutes les cultures du monde aient découvert des préceptes de bonne communauté.

Ce qui est étonnant c’est qu’ils ne les appliquent pas toujours

[Stop !]

On peut voir, en ce moment tout particulièrement, que la plupart des modes d'accession au pouvoir pratiqués dans le monde fournissent surtout des dirigeants qui devraient être parmi les premiers éliminés. Il faudrait trouver d'autres modes.

[Arké]

Coran 4:56.

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (la Torah, les Psaumes, l’Evangile, le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu (feu spirituel soit cycle de vies, d’existences pour se purifier ) Chaque fois que leurs peaux auront été consumées (qu’ils finiront une existence d’épreuves) Nous leur donnerons d'autres peaux (une nouvelle vie) en échange afin qu'ils goûtent au châtiment (afin de se purifier de progresser) Allah est certes Puissant et Sage!

Oui la réincarnation est l'un des outils pour purifier l'âme.
Mais il y a aussi l'enfer de feu, le vrai car certaines personnes meurent brûlées dans un incendie, durant une guerre !
Et puis il y a nous, qui sommes sous la flamme du soleil, brûlants à petit feu jusqu'à ce que nos cheveux soit blanchis par la cuisson (vieillesse).

Bah oui si on ne peut vivre éternellement dans notre statut de démon, il faut bien mourir comme Dieu nous l'avait dit dans la Genèse :

Genèse 3 (Segond 1910)
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.


Ajouté 12 minutes 23 secondes après :

Je ne parlais pas obligatoirement sur Terre akhi
Mais dans des mondes multiples
Il y’a tant de mondes
Gloire à Allah Seigneur des mondes


« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Tout à fait d'accord !
De plus, l'Islam de Mohammed n'est pas la seule révélation de Dieu, c'est pourquoi Allah demande de lire et de croire en celles descendus avant et citées par ce même Coran. Ce que ne fait pas notre cher "serviteur d'Allah" !

J'ai la chance de côtoyer un bouddhiste, qui, réalise petit à petit que les propos de l'Evangile et du Coran contiennent la même sagesse que celle des Sûtras !

Et vu que le Bouddha déclare qu'il lui a fallu des éons et des éons pour parvenir à la boddhéité, on comprend bien que cela ne se fait pas en une vie de 90 ans !

Le Bouddha déclare aussi avoir prêché plusieurs doctrines afin de soigner ses enfants à l'esprit égaré !
Qu'il (le Bouddha) est le Père de ce monde !

L'Evangile nous parle de la réincarnation de l'esprit d'Elie dans le corps de Jean Baptiste !
La réincarnation n'est donc pas une hérésie mais une certitude.

Ajouté 11 minutes 9 secondes après :

Ce qui est étonnant c’est qu’ils ne les appliquent pas toujours

Si les chefs de ce monde nous forçaient à devenir des pratiquants fervents, où serait le libre-arbitre ?
Les livres Saints s'adressent à ceux qui veulent bien y croire.

Dieu dans son paradis n'oblige pas Adam et Eve à respecter sa mise en garde à propos de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Il laisse ses "créatures" libres d'expérimenter la mort.

Le Diable non plus ne peut pas nous forcer, il nous tente, il nous mets sous pression pour voir la force de notre foi.
Et Jésus a résisté jusqu'à la mort sur la croix ! Tel est l'exemple du guide des chrétiens.
Mohammed n'a pas cédé non plus bien que le supplice de la croix ne lui ait pas été imposé.

Si on attend que le monde change alors on sera cuit avant !
Il faut prouver sa foi envers et contre tous, c'est ça que Dieu attend d'un croyant fidèle :

Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

[Stop !]

Le mysticisme exacerbé, fausse exclusivité de la spiritualité, est bien parti pour constituer l'une des causes principales de la disparition de l'espèce humaine, à laquelle la sagesse des babouins leur permettra certainement de survivre.