L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

[Salam Salam]

Y a-t-il besoin du Coran pour expérimenter ce genre de choses ?

Non bien sûr que non
J’expliquais juste le sens de Allah qui a crée les humains pour qu’ils l’adorent
Quand on est subjugué par la beauté de la Nature et de l’Univers on peut être dans le ravissement et dire « j’adore!! »

[Seleucide]

oui je confirme le coran est bien confus raison pour laquel les musulmans sont incapable de se mettre d'accord sur le sens du coran
l'une des phrase qui revient le plus souvent dans l’exégèse de tabari l'une des reference dans le monde musulmans sunnite
est : "les exegetes diverges sur le sens (du mot de la phrase du verset etc ...)"

Oui, c'est vrai, c'est une phrase que nous trouvons très souvent au début des versets commentés.

[vic]

Salam salam a dit : Allah n’a crée les hommes que pour qu’ils l’adorent dit le Coran
Je me suis déjà posé la question de ce verset...
Et puis une fois je me suis baladé le long de la mer, soleil couchant, nuages ocres et roses, petite brise, son des vagues, le spectacle était magnifique et là j’ai dit: « j’adore »
Et j’ai compris.Quand on est subjugué par la beauté de la Nature et de l’Univers on peut être dans le ravissement et dire « j’adore!! »

Justement , pour voir la beauté de la nature ( la beauté est toujours une notion subjective ) , il n'y a nulle besoin de croire en un dieu .
Et encore moins au Coran .
C'est quoi le rapport ?
Le Coran c'est un livre macabre où on décapite des ennemis , ou on les crucifix sur ordre d'allah et pratique l'amputation croisée .
Ca n'est pas ma vision de la beauté mais de la laideur .
Il existera toujours des malades mentaux pour trouver une beauté dans la torture et l'horreur .
Certains même y trouvent une fascination malsaine .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Que ce dieu est laid !
Jaloux , coléreux , vengeur .
Il n'a pas atteint la sagesse , ni la paix intérieure .
De quelle beauté parles tu ?

[Salam Salam]

Justement , pour voir la beauté de la nature ( la beauté est toujours une notion subjective ) , il n'y a nulle besoin de croire en un dieu .
Et encore moins au Coran .
C'est quoi le rapport ?
Le Coran c'est un livre macabre où on décapite des ennemis , ou on les crucifix sur ordre d'allah et pratique l'amputation croisée .
Ca n'est pas ma vision de la beauté mais de la laideur .
Il existera toujours des malades mentaux pour trouver une beauté dans la torture et l'horreur .
Certains même y trouvent une fascination malsaine .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Que ce dieu est laid !
Jaloux , coléreux , vengeur .
Il n'a pas atteint la sagesse , ni la paix intérieure .

https://www.alajami.fr/index.php/2019/0 ... an-s5-v33/

[vic]

Soit :

1) Ce dieu est aussi laid et malade mental que le texte le révèle.
2) Soit ce dieu s'exprime mal et dans un langage confus qui nécessite qu'on l'interprète et il n'est pas dieu , parce qu'un dieu parfait saurait clairement s'exprimer .

Dans les deux cas le Coran est une arnaque .
Tu as beau tenter de trouver des liens qui interprètent le texte pour le sauver mais ça ne sert à rien .

[Salam Salam]

Mort de rire , ton lien montre son embarras devant la laideur de ce dieu et l'impossibilité d'y remédier .

Donc :

Soit :

1) Ce dieu est aussi laid et malade mental que le texte le révèle.
2) Soit ce dieu s'exprime mal et dans un langage confus qui nécessite qu'on l'interprète et il n'est pas dieu , parce qu'un dieu parfait saurait clairement s'exprimer .

Tu dois être divin pour lire aussi vite...
Si tu avais lu ce lien en entier tu verrais qu’il explique que ce verset parle de faits passés, de faits anciens, de l’histoire biblique du temps des hébreux
Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel
Faire de ce verset une traduction au présent est une faute de traduction

[vic]

Salam salam a dit : Si tu avais lu ce lien en entier tu verrais qu’il explique que ce verset parle de faits passés, de faits anciens, de l’histoire biblique du temps des hébreux

Non , c'est juste encore une interprétation .
Rien ne révèle explicitement dans le Coran ce que tu dis .

Il y a deux solutions au problème .

Soit le Coran est un texte qui présente un dieu hideux , ou soit c'est un texte qu'il faut interpréter parce qu'il est mal écrit .

[Salam Salam]

Non , c'est juste encore une interprétation .
Rien ne révèle explicitement dans le Coran ce que tu dis .

Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel
De quoi parle les versets d’avant?
Lis les
Des fils d’Israel
Faire de ce verset une traduction au présent est une faute de traduction

Déjà ça parle de Caïn qui tue
Ensuite le verset juste avant

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

[vic]

Salam salam a dit : Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel

Si Allah pensait ça au passé , c'est qu'il n'était pas parvenu à la sagesse , ça n'y change rien . Pourquoi lui faire confiance au présent ?

[Salam Salam]

Si Allah pensait ça au passé , c'est qu'il n'était pas parvenu à la sagesse , ça n'y change rien . Pourquoi lui faire confiance au présent ?

Tu as déjà lu la Torah?
Les guerres de la Torah?

Nombres 31

L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

[vic]

Salam salam a cité: " Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;"

Ca révèle juste que ce dieu était aussi con dans la bible que dans le Coran et qu'il n'avait pas atteint la sagesse .
Pourquoi tuer par vengeance envers le peuple de Madian tous les hommes et les enfants mâles et tuer toute femme qui a couché avec un homme ?
C'est un malade ce dieu .
On dirait que t'es en admiration devant un dieu con , stupide , laid .
N'as tu pas encore compris que ces religions sont des arnaques inventées par le hommes ?

[Salam Salam]

Ca révèle juste que ce dieu était aussi con dans la bible que dans le Coran et qu'il n'avait pas atteint la sagesse .
Pourquoi tuer par vengeance tous les hommes et les enfants mâles ?

Déjà je vois que tu critiques la Torah et la Bible également ouf j’ai cru que tu te concentrais uniquement sur le Coran
De quoi parle le sujet de ton post?
C’est quoi le titre?
Que vas tu dire aux juifs?
Tu sais qu’ils ont mis l’interprétation de leurs textes comme une science très élevée
Donc tu es prêt à dire aux juifs (croyants) que leur Dieu est horrible?
Pourquoi tu le fais pas et tu postes uniquement sur les musulmans?
Le livre des Nombres est dans la Bible reconnu par les chrétiens
Pourquoi tu ne dis pas aux chrétiens que c’est complètement incohérent le Dieu d’Amour du NT et celui qui demande de tuer dans l’AT?

[vic]

Je suis prêt à dire la même chose pour le dieu des juifs que pour le dieu du Coran .

Soit ce dieu n'a pas atteint la sagesse , vu son manque de discernement et sa violence inutile et disproportionnée envers les situations , soit il faut interpréter le texte parce qu'il est confus . Dans le deuxième cas , ça revient à dire que ce texte religieux n'est pas dicté ou dit par un dieu parfait et omniscient puisque qu'un tel dieu ne pourrait produire un langage confus .

[Salam Salam]

Je suis prêt à dire la même chose pour le dieu des juifs que pour le dieu du Coran .

Soit ce dieu n'a pas atteint la sagesse , vu son manque de discernement et sa violence inutile et disproportionnée envers les situations , soit il faut interpréter le texte parce qu'il est confus et donc pas dicté ou dit par un dieu parfait et omniscient .

Et le Dieu des chrétiens vu que c’est le même?

[vic]

Si le dieu des chrétiens est le même , même conclusion .

Je ne crois pas en ces religions révélées . Beaucoup trop évident qu'elles sont une arnaque . Pas besoin d'avoir fait science Po pour le comprendre .
le croyant doit en permanence jongler avec les interprétations pour tenter de sauver ce dieu imaginaire à toutes les époques et le relooker .