L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

[vic]

Salam salam a dit :Je ne te parle pas de génétique!!
Est ce que tu peux entendre que pour un croyant Dieu Sait l’Avenir?
Tu as déjà entendu le mot « destin »?
La discussion est impossible
Forcément tu ne crois pas au destin

Un tel destin aussi absolu pour tous les habitants d'une tribu est impossible sur le plan scientifique .
On est au 21 ème siècle et tes trucs du moyen age c'est idiot .

La science sait à coup sûr qu'il est impossible que dans une tribu 100 % des enfants issus d'une tribu ayant des parents cruels ne peuvent pas devenir cruels à leur tour et que la cruauté est liée à l'éducation .

Cette version d'interprétation que tu as de cette histoire est rigoureusement impossible .

[Salam Salam]

Mais la science sait l'avenir d'un enfant sur ce point . Elle sait à coup sûr qu'il est impossible que dans une tribu 100 % des enfants issus d'une tribu ayant des parents cruels ne peuvent pas devenir cruels à leur tour et que la cruauté est liée à l'éducation .

la science sait que le cas de figure que tu nous fourni est impossible . Point barre .

Je fais l’effort de comprendre un athée, je l’étais avant (enfin plutôt agnostique mais limite athée)
Fais l’effort de comprendre que pour un croyant le destin existe
Dieu Sait tout des vies futurs des personnes, enfants compris
Point barre

[vic]

Non , il n'est pas de question uniquement de destin dans la lois physiques et biologiques .
On sait parfaitement que la cruauté n''est pas génétique .
Ce que ne savaient pas le gens de l'époque de la bible .
Et même si il existait des tares , elles ne peuvent pas avoir atteint à 100 % toute la population des enfants de cette tribu .
La bible révèle énormément de lacunes et de bêtises des gens de l'époque qui ont écrit ces textes bibliques sur le plan scientifique .
Dans ton hypothèse il n'y a que le destin , mais non il y a des lois physiques qui interviennent , et 100 % ça n'est pas possible dans ce cas de figure .

[Salam Salam]

Non , il n'est pas de question uniquement de destin dans la lois physiques et biologiques .
On sait parfaitement que la cruauté n''est pas génétique .
Ce que ne savaient pas le gens de l'époque de la bible .
Et même si il existait des tares , elles ne peuvent pas avoir atteint à 100 % toute la population des enfants de cette tribu .
La bible révèle énormément de lacunes des gens de l'époque qui ont écrit ces textes bibliques sur le plan scientifique .

Mais tu comprends pas ou quoi???
On parle pas de génétique!!!
Pour un croyant Dieu Sait tout de ta vie à l’avance, le moment de ta mort compris
Allo Vic??

Si tu crois pas au destin admets que des croyants peuvent y croire

[vic]

Salam salam a dit : Pour un croyant Dieu Sait tout de ta vie à l’avance, le moment de ta mort compris

Justement , ce texte prouve que ce dieu se trompe et que c'est faux .
Ce texte prouve justement que ce dieu qui sait tout est purement imaginaire .
Si il savait tout , il saurait qu'il est impossible que 100 % des enfants d'une personne cruelle dans une tribu ne peuvent pas devenir cruels eux même si ils sont élevé par des gens pacifiques et enlevés de leurs parents . Sur le plan scientifique , ce pourcentage c'est impossible , je viens de te l'expliquer .La cruauté ne se transmet pas comme ça , comme ton texte semble le suggérer .

[Etoiles Célestes]

Si Allah pensait ça au passé , c'est qu'il n'était pas parvenu à la sagesse , ça n'y change rien . Pourquoi lui faire confiance au présent ?

C'est même l'inverse, (pour parler du Coran), au début, quand Muhammad était en inferiorité numérique il se montrait doux, pardonneur.
Mais dès qu'il a eu formé une armée, cela à bien changé.

À la Mecque, 13 ans durant, Mahomet a été tolérant et a tenté de coopérer. Il a pardonné de nombreuses fois à ceux qui le blessaient
sans chercher à se venger. Cependant, à Médine, le doux agneau s'est transformé en lion rugissant.
À la fin de sa première année à Médine, Mahomet a déclaré qu’Allah lui avait donné le droit de se battre. Histoire islamique rapporte :
« Puis l'apôtre se préparera pour la guerre conformément à l'ordre d'Allah de combattre ses ennemis et de lutter contre ces polythéistes
qui étaient à proximité. » C'était 13 ans après son appel. Mark A.Gabriel


Il est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.

A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.

Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.

Travaillé par sa conscience il en résultera des "différents" avec ces supérieurs, ce qui lui vaudra le mépris
et la prison, il abandonnera l'islam pour se convertir au christianisme, il s'en suivra un livre:
"Jésus et Mahomet, profondes différences et surprenantes ressemblances."


J'invite les lecteurs à lire le premier post de ce topic.

[Salam Salam]

Justement , ce texte prouve que ce dieu se trompe et que c'est faux .
Sur le plan scientifique c'est impossible , je viens de te l'expliquer .

Le principe de Dieu est qu’Il Sait les destins
Il Sait le moment de ta mort
Tu vois ta mort elle a un rapport avec la génétique?
Ça peut
Mais si tu fumes ou tu bois tu as plus de chance de mourir tôt
Et tu peux avoir un accident de la route demain
Ici pas de rapport avec la génétique
Mais Dieu Lui Il Voit l’Avenir

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

C'est même l'inverse, (pour parler du Coran), au début, quand Muhammad était en inferiorité numérique il se montrait doux, pardonneur.
Mais dès qu'il a eu formé une armée, cela à bien changé.

C’est une blague?

Et là Moïse il était comment?

Nombres 31

L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

[vic]

Salam salam a dit : Le principe de Dieu est qu’Il Sait les destins
Il Sait le moment de ta mort

Sauf que ça n'est pas le principe de dieu , mais de ta croyance , nuance .
Et même si il existait un tel dieu , il ne peut pas avoir écrit la bible , je te l'ai parfaitement démontré .
La bible est lacunaire et le coran aussi , au point que l'être humain est obligé d'inventer des interprétation pour penser bien comprendre un texte confus . Et ces interprétations mènent souvent dans l'impasse parce qu'elles sont contradictoires avec la science actuelle .
Imaginer toute une tribu avec un taux de progénitures qui deviendront tous cruels sans aucune exception avec un tel systématisme résulte d'une incohérence certaine .Hors il te faut présupposer une interprétation incohérente pour pouvoir sauver ton dieu de la cruauté et lui préserver son image . On voit bien que c'est stupide en soi .

Salam salam a dit : C’est une blague?

Et là Moïse il était comment?

Moïse est un personnage imaginaire inventé par ceux qui ont écrit la bible voyons .
C'est comme Harry Potter.

[Etoiles Célestes]

C’est une blague?

Et là Moïse il était comment?

Et ce que le fait que tu me parles de Moise change le fait que Muhammad était pacifique quand il était
en minorité et cruel dès qu'il a eu formé une armée?

Non.... donc à quoi ça sert ton post?

[vic]

étoiles célestes a dit à salam salam : Et ce que le fait que tu me parles de Moise change le fait que Muhammad était pacifique quand il était
en minorité et cruel dès qu'il a eu formé une armée?

Non.... donc à quoi ça sert ton post?

C'est une façon de détourner l'attention . Au lieu de répondre aux questions il noie le poisson en détournant le sujet vers autre chose .

Prétendre que le coran serait une religion pacifique alors qu'elle rend en réalité plus belliqueux mahomet et le transforme dans ce sens est une incohérence en soi que le musulman ne peut défendre .En faisant cela tu mets le musulman face à ses contradictions .

[Salam Salam]

Et ce que le fait que tu me parles de Moise change le fait que Muhammad était pacifique quand il était
en minorité et cruel dès qu'il a eu formé une armée?

Non.... donc à quoi ça sert ton post?

Non
Mais tu crois que la Bible vient de Dieu
Donc tu crois en un Moïse belliqueux
Tu peux pas reprocher à Muhammad d’être belliqueux si Moïse en lequel tu crois l’a été aussi

[vic]

Salam salam a dit : Non
Mais tu crois que la Bible vient de Dieu
Donc tu crois en un Moïse belliqueux

Oui, mais en faisant tu évites la question en lui renvoyant une autre question .
Pourquoi ne pas répondre à sa question tout simplement déjà et la renvoyait à ta question ensuite ?
Pourquoi tentes tu de fuir sa question ?
Normalement , un enseignement qui est sensé rendre pacifique ne peut pas rendre plus agressif et belliqueux .
La thése de la religion pacifique ne tient pas .

[Salam Salam]

C'est une façon de détourner l'attention . Au lieu de répondre aux questions il noie le poisson en détournant le sujet vers autre chose .

Prétendre que le coran serait une religion pacifique alors qu'elle rend en réalité plus belliqueux mahomet et le transforme dans ce sens est une incohérence en soi que le musulman ne peut défendre .En faisant cela tu mets le musulman face à ses contradictions .

Non je mets Étoiles Célestes aussi en face de ces contradictions
Je vois que quand il y’a un chrétien tu prends toujours parti pour lui
Je croyais que tu étais athée

[vic]

Non , moi j'ai répondu à la question , je mets ces religions dans le même panier , je ne les défends pas plus l'une que l'autre .
Mais toi tu fuies les questions embarrassantes, c'est un fait .
Renvoyer étoiles céleste à une question OK , mais réponds déjà à la sienne .
En plus si sa question ne t’embarrassais pas , qu'est ce que ça te couterait d'y répondre hein !

[Salam Salam]

Non , moi j'ai répondu à la question , je mets ces religions dans le même panier , je ne les défends pas plus l'une que l'autre .
Mais toi tu fuies les questions embarrassantes, c'est un fait .
Renvoyer étoiles céleste à une question OK , mais réponds déjà à la sienne .
En plus si sa question ne t’embarrassais pas , qu'est ce que ça te couterait d'y répondre hein !

Je la renvoyais à ses propres contradictions.
Je ne suis pas du tout embarrassé.
Un Jedi appelle le plus possible à la paix mais des fois selon le contexte il doit se servir de son sabre laser
Face au côté obscur

Exemple:

le Saint Coran a prescrit aux Musulmans de faire le Jihad pour repousser l'agression contre les lieux de culte et empêcher de les détruire.
Le Coran dit :

39.Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant, »

(S. 22, V. 39,40)