L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 05:14

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 déc.22, 05:11 La sensation de liberté n'est pas lae liberté , je ne vois pas pourquoi tu nous fais un mélange .
Je fais pas de mélange
Je parle de sensation de liberté
C’est ça qui est important
Si Staline s’était amendé on se serait dit à l’époque « super il est en rédemption »
Il y’a des criminels qui changent et deviennent meilleurs
Mais tout ça c’est Dieu qui le décrète
Ce qui n’empêche que c’est l’homme qui peut réfléchir sur ses actes sur sa vie et faire des choix
Il en a cette sensation et c’est ce qui compte

Staline lui a servit à être un exemple du mal
Comme tous les exemples du mal
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 05:17

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Il y’a des criminels qui changent et deviennent meilleurs
Mais tout ça c’est Dieu qui le décrète
Donc si c'est Allah qui décrète tout , c'est lui le seul responsable de tous les crimes , l'affaire est réglée .
C'est un dieu pervers qui punie ses créatures à sa place en les accusant de ses propres crimes .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 05:20

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 déc.22, 05:17 Donc si c'est Allah qui décrète tout , c'est lui le seul responsable de tous les crimes , l'affaire est réglée .
C'est un dieu pervers qui punie ses créatures à sa place en les accusant de ses propres crimes .
Non
Car quand tu fais le mal tu t’en rends compte
Lève toi pour aller tuer ton voisin Vic
Mais alors pourquoi tu le fais pas?
Qu’est ce qui te retient?
Toi
Ta conscience
Tu écoutes le Bien dans ton Coeur

Mais alors pourquoi Dieu a crée les actions des hommes mauvais?
En exemple du Mal
On a besoin d’exemples du Mal
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 05:34

Message par indian »

vic a écrit : 27 nov.22, 04:12 Oui prétendre que le Coran peut être interprété est possible , mais à la seule condition d'admettre qu'il est mal écrit; et donc, parce qu'il est confus il faille spéculer sur son sens . .
Le Qur'an est un recueil de sourates, toutes rédigées par des humains :non:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 05:34

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Mais alors pourquoi Dieu a crée les actions des hommes mauvais?
En exemple du Mal
On a besoin d’exemples du Mal
Donc si le mal est nécessaire c'est que le mal est bien et que c'est une illusion de penser que le mal est mal .
Donc pourquoi ton dieu crée il le mal pour soit disant un bien pour ensuite prétendre le contraire que le mal est mal et le condamner ?
Il faut que tu comprennes que ces religions disent n'importe quoi et qu'elles sont incohérents et contradictoires , même lorsque tu essais de t'en sortir en essayant de les interpréter , c'est toujours la même bêtise invariable .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 05:47

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 déc.22, 05:34 Donc si le mal est nécessaire c'est que le mal est bien et que c'est une illusion de penser que le mal est mal .
Donc pourquoi ton dieu crée il le mal pour soit disant un bien pour ensuite prétendre le contraire que le mal est mal et le condamner ?
Il faut que tu comprennes que ces religions disent n'importe quoi et qu'elles sont incohérents et contradictoires , même lorsque tu essais de t'en sortir en essayant de les interpréter , c'est toujours la même bêtise invariable .
«Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Sourate Al Baqarah verset 216)

Ajouté 40 secondes après :
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Yin et le Yang
Le diable lui même est nécessaire
Il est un outil de Dieu
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 07:11

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : On connaît le bien que par rapport au mal
Donc pourquoi le coran sépare t'il le bien du mal pour préférer le bien au mal ?
Si ils sont inséparables .
Pourquoi sépare t'il le paradis de l'enfer ?
Il n'y a par conséquent pas de bien ou mal , de paradis ou d'enfer .
Tout simplement , la réalité n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter .
De même il n'existe pas de dieu ou de diable puisqu'il n'existe qu'en rapport à l'autre et sont inséparables .
Les séparer n'a aucun sens .
Modifié en dernier par vic le 07 déc.22, 07:17, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 07:16

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 déc.22, 07:11 Donc pourquoi le coran sépare t'il le bien du mal pour préférer le bien au mal ?
Si ils sont inséparables .
Pourquoi sépare t'il le paradis de l'enfer ?
Parce qu’ils sont inséparables dans cette vie
Comme Adam est sorti du Paradis pour qu’on progresse qu’on apprenne à travers les épreuves
En étant confronté au mal
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 07:19

Message par vic »

Ben non , si l'un est relatif à l'autre ils sont inséparables quelque soit le lieu , pas seulement dans cette vie ou dans une autre .
C'est comme si tu imaginais les montagnes sans les vallées . Ca n'a aucun sens en soi .
Ces religions sont justes incohérentes .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 07:22

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 07 déc.22, 07:19 Ben non , si l'un est relatif à l'autre ils sont inséparables quelque soit le lieu , pas seulement dans cette vie ou dans une autre .
C'est comme si tu imaginais les montagnes sans les vallées . Ca n'a aucun sens en soi .
Dans ce monde
Et ailleurs?
Allah est le Seigneur des mondes
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 07 déc.22, 23:20

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Dans ce monde
Et ailleurs?
Allah est le Seigneur des mondes
Ailleurs ou n'importe où le bien est toujours relatif au mal , ce sont deux concepts imbriqués et inséparables .
Ces religions révélées (islam , chrétienté) sont incohérentes par leur contradictions permanentes dans leur discours .
Du reste , lorsqu'elles parlent de paradis , elles parlent aussi d'enfer , preuve que l'un ne va pas sans l'autre , même dans leur superstition sur un hypothétique au delà .

Pour ce qui est du Yin et du Yang , le Yin ne peut exister sans le Yang .
Ce que le Taoïste essaient de trouver c'est un juste équilibre entre les deux puisqu'on ne peut aucunement radicalement les séparer , l'un étant relatif à l'autre . Tu utilises le concept du Yin et du Yang venant du Taoïsme sans en comprendre son sens pour le récupérer dans ton explication musulmane qui n'a aucun rapport avec cette notion du Yin et du Yang . Ton idée prône des visions extrêmes , incohérentes et incompatibles qui n'existent nulle part, comme l'existence d'un bien sans le mal etc ..; .
Autant le Taoïsme est né d'une observation de la nature et de son fonctionnement , autant ces religions révélées n'ont aucun rapport avec l'observation du monde , mais sont un pure délire d'incohérence et de contradictions radicales permanentes .

Pour ce qui est aussi d'autres incohérences du Coran :

Tantôt le Coran t'explique que Allah décide de tout et que le croyant n'a aucune liberté de choix dans ses actions , et de l'autre Allah condamne la personne pour ses choix qu'elle aurait fait considérés comme des mauvais choix lorsqu'elle ne suit pas les règles d'Allah . Hors c'est incompatible .
Du reste , si la créature n'a pas de choix , pourquoi lui imposer des règles à suivre en pensant qu'elle pourrait enfreindre des lois ? Si c'est Allah qui décide de tout , et que la créature n'a aucun choix , alors la créature ne peut pas enfreindre quoi que ce soit sans que ça soit voulu par Allah lui même .


Le Coran c'est quoi ? Un livre idiot , absurde .
Même un enfant de 8 ans qui s'interroge n'aurait aucun mal à s'en rendre compte .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 09 déc.22, 03:58

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:12 Le Plan de Dieu peut aussi s’adapter à Isaac et Ismael

Isaac, Moïse, les hébreux et la Torah
Conquête de la Terre promise
Puis est venu Jésus
Ismael, Muhammad, les arabes et le Coran
Conquête islamique des 4 premiers califes
Puis reviendra Jésus
Soit tu manques d'intelligence, soit tu es de mauvaise foi!
Muhammad et le Coran ne peut pas être la continuité puisque rien n'est logique, rien ne se suit, tout est nié.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 10 déc.22, 00:10

Message par vic »

A t'on déjà vu un être intelligent qui possède une technologie avancée utiliser le téléphone arabe pour communiquer , à part Allah ?
Allah n'est pas un éveillé , mais un être dépourvu d'intelligence et de technologie avancée .
Comment au 21 ème siècle peut on encore croire à ces religions, c'est naïf .
Pourquoi un être tout puissant ferait l'économie de l'usage d'une technologie avancée pour communiquer ?
On voit bien que c'est religions ont mal vieilli , elles ne tiennent pas la route .
Si Allah était un être tout puissant , il utiliserait la transmission de pensée pour communiquer avec chacune de ses créatures sans exception et ne passerait pas par un messager , ce qui éviterait tout problème lié à la confusion et l'interprétation du message .
A dieu parfait , communication parfaite .
Ne voyez vous pas que le coran est une fabrication humaine ?
Au lieu de ça , les musulmans croient au retour de jésus ou d'un autre messager et doivent attendre un nouveau messager pour être guidé par ce dieu qui ne sait pas comment communiquer autrement que par le téléphone arabe ?
C'est un sketch !

:grinning-face-with-smiling-eyes:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 10 déc.22, 21:09

Message par spin »

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 05:47 «Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Sourate Al Baqarah verset 216)
Au passage, ce verset parle explicitement de combat.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

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Re: L'étrangeté de penser nécessaire l'interprétation d'un texte comme le Coran

Ecrit le 10 déc.22, 23:43

Message par Stop ! »

vic a écrit : 10 déc.22, 00:10 Ne voyez vous pas que le coran est une fabrication humaine ?
Au lieu de ça , les musulmans croient au retour de jésus ou d'un autre messager et doivent attendre un nouveau messager pour être guidé par ce dieu qui ne sait pas comment communiquer autrement que par le téléphone arabe ?
C'est un sketch ! :grinning-face-with-smiling-eyes:
Un dieu qui, d'abord, parle directement à ses créatures, puis qui fait annoncer par des "prophètes" hallucinés ce qu'il attend d'elles et ce qu'il leur réserve, qui laisse écrire à sa place n'importe quoi, qui vient se faire clouer pour rectifier la situation, qui meurt, ressuscite, repart en promettant de revenir une bonne fois pour toutes, puis envoie un bouquin de menaces qui annule et remplace tous les précédents... Et qui ne connaît pas Twitter !... Un sacré sketch, en effet !
Vous pourriez être un peu plus exigeants, les croyants !

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