Le personnage

[vic]

Sophia a dit : Il n'empêche qu'avant de naître de nouveau de Dieu, la pensée que nous vivons comme dans un rêve éveillé, pensant que cette vie n'est pas la vraie vie et qu'un jour, nous allons nous réveiller, sortir de ce rêve, est prédominante.

" Naitre de nouveau " ? Un nouveau terme concon new age ?
Dans un changement , rien ne nait ou ne meurt vraiment , il y a juste transformation .
" Naitre de nouveau " c'est une expression qui ne veut rien dire .

[SophiaSofia]

" Naitre de nouveau " ? Un nouveau terme concon new age ?
Un changement ça n'est pas naitre de nouveau , c'est mal dit .

Un terme qui vient de Jésus-Christ, plus de 2000 ans. Jean 3 :

"Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau".

C'est la naissance de Dieu dont parle l'apôtre Jean dès le début de son Evangile :

"Cette lumière (Jésus-Christ, la Parole de Dieu) était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".

Les temps sont accomplis, Jésus-Christ manifesté à la fin des temps, et nous sommes maintenant dans le temps de la fin, il serait temps de se réveiller, de sortir de son rêve, avant que vous n'en soyez sortis de manière brutale.

[vic]

Sophia a dit : Un terme qui vient de Jésus-Christ, plus de 2000 ans.

Mais les évangiles ou la bible sont des livres inventés par les hommes et qui ne veulent rien dire .
Abandonne ces conneries .
On peut changer , mais pas naitre de nouveau .
Ca serait contradictoire de naitre de nouveau , ça voudrait dire qu'on change en n'ayant plus rien avoir avec ce qu'on était auparavant .
On ne pourrait pas dire que c'est nous qui changeons si il n'y a plus aucune continuité .
C'est une contradiction en soi , une incohérence .

[SophiaSofia]

Mais les évangiles ou la bible sont des livres inventés par les hommes et qui ne veulent rien dire .
Abandonne ces conneries .

Tellement bien inventés par les hommes que les hommes ne peuvent comprendre le sens des Ecritures sans l'Esprit de Dieu.

Abandonne tes rêves.

[vic]

On peut changer , mais pas naitre de nouveau .
Ca serait contradictoire de naitre de nouveau .
Ca voudrait dire qu'on change en n'ayant plus rien avoir avec ce qu'on était auparavant .
Si tu as l'impression de changer , c'est forcément parce qu'il y a une sorte d'impression de continuité .
" Naitre de nouveau" c'est un rupture totale de la continuité .
Donc c'est mal dit , ce terme est inadéquat .
Mieux vaut parler de changement , que de naitre de nouveau .

[gzabirji]

Oui tu penses puisque les rêves sont issus de la pensée subconsciente.

J'ai pris soin de préciser que je parlais de "sommeil profond", c'est à dire une phase du sommeil où il n'y a pas de rêve. Durant cette phase bien spécifique du sommeil, il n'y a pas de pensée, ce qui ne t'empêche pas d'être vivante.

[prisca]

J'ai pris soin de préciser que je parlais de "sommeil profond", c'est à dire une phase du sommeil où il n'y a pas de rêve. Durant cette phase bien spécifique du sommeil, il n'y a pas de pensée, ce qui ne t'empêche pas d'être vivante.

Sommeil profond, phase Alpha, les pensées restent dans le subconscient, sommeil paradoxale, les pensées font surface

[vic]

Gzabirji a dit : J'ai pris soin de préciser que je parlais de "sommeil profond", c'est à dire une phase du sommeil où il n'y a pas de rêve. Durant cette phase bien spécifique du sommeil, il n'y a pas de pensée, ce qui ne t'empêche pas d'être vivante.

Si tu observes en IRM un cerveau d'une personne qui dort , il y a toujours une activité de la pensée .
Et cela même en sommeil profond .
Un flot de pensées ralenti ou réduit ne signifie pas absence de pensée .
En IRM , seule une personne morte n'a plus de pensée sur l'imagerie .

Prisca a dit : Sommeil profond, phase Alpha, les pensées restent dans le subconscient, sommeil paradoxale, les pensées font surface

Il y a la pensée et la conscience du fait qu'on pense . C'est pas tout à fait pareil effectivement .
On peut avoir des pensées dont on n'a pas conscience, on peut parler d'inconscient .
Dans le sommeil profond , avec l'IRM on sait maintenant qu'en sommeil profond il existe des pensées dont on n'a pas conscience .

[SophiaSofia]

On peut changer , mais pas naitre de nouveau .
Ca serait contradictoire de naitre de nouveau .
Ca voudrait dire qu'on change en n'ayant plus rien avoir avec ce qu'on était auparavant .
Si tu as l'impression de changer , c'est forcément parce qu'il y a une sorte d'impression de continuité .
" Naitre de nouveau" c'est un rupture totale de la continuité .
Donc c'est mal dit , ce terme est inadéquat .
Mieux vaut parler de changement , que de naitre de nouveau .

Ce n'est pas une impression, c'est un changement vécu, expérimenté, une vie nouvelle, et nous n'avons plus rien à voir avec ce qu'on était auparavant dans notre conduite et notre manière de penser, dont nous avons ensuite honte, notre vie ancienne.

Paul aux Corinthiens : "Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ".

[gzabirji]

En IRM , seule une personne morte n'a plus de pensée sur l'imagerie .

Comme si on pouvait détecter une "pensée" avec un appareillage électronique... C'est de la science-fiction.

Il y a la pensée et la conscience du fait qu'on pense . C'est pas tout à fait pareil effectivement .

Justement, la question importante ici est la suivante : QUI est conscient du fait de penser ? Il y a celui qui pense, et il y a aussi Celui qui est conscient du fait de penser.
Sois celui-là, et alors tu sauras.

[vic]

Sophia a dit : Ce n'est pas une impression, c'est un changement vécu, expérimenté, une vie nouvelle, et nous n'avons plus rien à voir avec ce qu'on était auparavant dans notre conduite et notre manière de penser, dont nous avons ensuite honte, notre vie ancienne.

En tous cas , tu as au moins un souvenir de ce que tu étais avant , sinon tu ne pourrais pas te rendre compte de ce changement .
Donc si ce souvenir reste là , c'est que tout en toi n'a pas totalement changé justement .
Au cours d'un changement , tout ne change pas .
Il y a une sorte de continuité qui réside , ne serait ce que par la mémoire .

Gzabirji a dit : Comme si on pouvait détecter une "pensée" avec un appareillage électronique... C'est de la science-fiction.

Non , on détecte une activité du cerveau avec l'IRM , un signal d'activité .
C'est ce signal qu'on appelle la pensée .
Décréter le fait de penser la non pensée est du reste un oxymore .
Tu ne peux pas voir ce qui n'existe pas .
C'est comme dire que l'inexistence existe .
c'est du même acabit .

[gzabirji]

Non , on détecte une activité du cerveau avec l'IRM , un signal d'activité .
C'est ce signal qu'on appelle la pensée.

Pas du tout. On appelle ça une "activité cérébrale". Le cerveau ne sert pas qu'à penser, il régule aussi toutes les autres activités corporelles.

[vic]

Nous allons procéder par ordre .

Ton histoire , c'est comme pétendre que le néant existe
Si le néant existe , c'est en faire quelque chose qui n'est plus le néant si il existe .
Tu ne peux pas prétendre que la "non pensée " existe , sauf en la pensant . Mais si tu la penses , ça n'est plus de la "non pensée " .
Comprends le , l'idée de "l'existence" de la "non existence de la pensée" n'est pas possible .C'est un oxymore .
Mais l'idée de penser aussi n'est pas réaliste , parce que l'idée de penser suggère l'idée de l'existence de la non pensée ou des moments où la pensée n'est pas . Ni la pensée , ni la non pensée ne sont plausibles, ni l'être ni le non être ne sont plausibles .



Lis ce soutra , il peut t'intéresser :

"Les gens du monde ont souvent tendance à croire en l’une de ces deux vues : l’être et le non-être. Il s’attachent à une perception fausse"

( bouddha ) .

https://plumvillage.org/fr/ressources/s ... du-milieu/

[gzabirji]

Tu ne peux pas prétendre que la "non pensée " existe , sauf en la pensant . Mais si tu la penses , ça n'est plus de la "non pensée " .

Je peux totalement faire l'expérience de la "non-pensée", c'est à la portée de chacun, même d'un enfant.
Ensuite, effectivement, si j'en parle alors je suis bien obligé d'employer des mots, et donc des concepts mentaux pour tenter de me faire comprendre. Tout cela est très simple.

[vic]

Gzabirji a dit : Je peux totalement faire l'expérience de la "non-pensée", c'est à la portée de chacun, même d'un enfant.

Non , jamais .
La "non pensée" c'est un concept , une idée pensée de la pensée .

Gzabirji a dit : Ensuite, effectivement, si j'en parle alors je suis bien obligé d'employer des mots, et donc des concepts mentaux pour tenter de me faire comprendre. Tout cela est très simple.

Quand on parle d'absence de quelque chose ça n'est qu'un point de vue relatif à sa présence . Voilà pourquoi on ne peut jamais absolument opposer une chose à son contraire .