Ukraine/Russie

[Inti]

Ca fait depuis 2014 que Poutine prétend qu'il y a une volonté de dérussifier l'Ukraine,puisqu'il a même annaxé la Crimée pour la sauver soit disant de la dérussification . Et cette dame fait son témoignage en 2022 . Qu'est ce qu'il te faut de plus .Elle explique bien que c'est bidon , et que personne ne la discrimine parce qu'elle parle le Russe dans le vie courante

Mais non. On t'a expliqué que l'annexion de la Crimée votée à forte majorité est suite à maidan, putsch décisionnel. Encore dans le déni.

Finalement tu ne cherches pas à discerner le vrai du faux. Tu n'aimes tout simplement pas avoir tort.

Et tu te fous du sort et sécurité de la population Ukrainienne. Tu es à fond dans le fantasme et jusqu'au boutisme des USA.

C'est honteux pas vertueux!

[vic]

Mais non. On t'a expliqué que l'annexion de la Crimée votée à forte majorité est suite à maidan, putsch décisionnel. Encore dans le déni.

Normal , je t'ai expliqué pourquoi .
Le peuple de Crimée a mordu à l'hameçon de ce qu'a voulu leur faire croire POutine , que maidan était un projet de dérussification , alors que rien dans Maidan n'annonce ça , puisque Maidan ça n'est qu'une volonté d'indépendance vis à vis du régime de Poutine , un putsch pour ça , et uniquement ça .

Tu n'as toujours pas compris que Poutine est un manipulateur ?
Tu n'as pas compris que le but de Poutine c'est autre que d'annexer des territoires .
Pour les annexer il faut justifier de cette annexion . Quitte à mentir , Poutine est prêt à tout , même à faire du raccourci de la pensée comme prétexte .

[Inti]

alors que rien dans Maidan n'annonce ça , puisque Maidan ça n'est qu'une volonté d'indépendance vis à vis du régime de Poutine , un putsch pour ça , et uniquement ça

Dans tes rêves seulement.

[vic]

Donne nous des textes de maidan ou du gouvernement qui a fait ce putsch qui prouvent que le projet de ce Putsch et de ce gouvernement était de dérussifier l'ukraine . Sinon c'est toi qui rêve , pas moi .
Tu fais du Poutine , tu inventes de choses qui n'existent pas pour manipuler l'opinion .
Maidan c'est juste une volonté d'indépendance de l'ukraine vis à vis du régime de Poutine , une indépendance politique vis à vis du système politique Russe .C'est sur le plan politique que la révolution se fait , pas sur le plan culturel , ça n'est pas le rejet de la culture Russe ni de la langue russe .
Le rejet de la culture Russe , c'est ce que Poutine a voulu faire croire, pour monter les régions de l'est contre les autres régions de l'ukraine qui veulent l'indépendance politique du pays .
Si tu crois à tous les amalgames de Poutine , tu crois que le occidentaux sont des nazis .
Poutine est un spécialiste du raccourci de la pensée , tu ne vas pas croire à tous ses bobards ?

[Inti]

Donne nous des textes de maidan ou du gouvernement qui a fait ce putsch qui prouvent que le projet de ce Putsch et de ce gouvernement était de dérussifier l'ukraine . Sinon c'est toi qui rêve , pas moi .
Tu fais du Poutine , tu inventes de choses qui n'existent pas pour manipuler l'opinion .
Maidan c'est juste une volonté d'indépendance de l'ukraine vis à vis du régime de Poutine , une indépendance politique vis à vis du système politique Russe .C'est sur le plan politique que la révolution se fait , pas sur le plan culturel , ça n'est pas le rejet de la culture Russe ni de la langue russe .

On n'a fait que ça. Mais tu ignores tout ce qui contredit tes élucubrations.

Bref ta position d'un jusqu'au boutisme américain est honteuse pas vertueuse. Sauf dans ton esprit et Angelisme occidental.

[vic]

Prouve nous que l'intention de Maidan c'était de dérussifier culturellement l'ukraine .
J'attend tes preuves , sinon c'est toi qui invente , qui rêve .
Tu fais du raccourci de la pensée .
Poutine c'est sa spécialité , il dit que les occidentaux sont des nazis, du raccourci de la pensée .
Il est évident que Maidan c'est un putsch dans une volonté d'indépendance politique de l'ukraine vis à vis du régime du kremlin .
Essayer d'élargir ça à une hypothèse de dérussification culturelle c'est pas démontré .
C'est juste un argument développé par Poutine dans un but politique , mais pas par ce régime qui a fait le Putsch de Maidan .
On comprend très bien pourquoi Poutine a lancé cet épouvantail de la dérussification culturelle pour faire peur aux régions de l'est et les pousser à faire la révolution de leur coté pour ne pas perdre leur culture soit disant menacée .

[Inti]

Prouve nous que l'intention de Maidan c'était de dérussifier culturellement l'ukraine .
J'attend tes preuves , sinon c'est toi qui invente , qui rêve .
Tu fais du raccourci de la pensée .
Poutine c'est sa spécialité , il dit que les occidentaux sont des nazis etc

Tu dois voir poutine même dans ta soupe.

Il est évident que Maidan c'est un putsch dans une volonté d'indépendance politique de l'ukraine vis à vis du régime du kremlin

l'Ukraine était indépendante de la Russie mais avec une composante et réalité russophone en Ukraine. Dualisme politique. En se débarrassant de Ianoukovitch et en fomentant maidan ( des tireurs d'élite pour semer la pagaille sur la place) on initiait une guerre civile. Maidan c'était pas une émancipation devant le kremlin mais une ukrainisation de la russophonie et dénie de sa composante Russe.

Si l'Ukraine voulait se débarasser de sa composante russe ou russophone elle n'avait qu'à reconnaître le désir d'autonomie, indépendance ou rattachement à la Russie. Sinon fallait gagner cette guerre civile et imposer maidan aux provinces de l'est avant que ça tourne à la guerre totale.


Mais non. Non seulement l'Ukraine n'a pas gagné son pari euro Maidan mais elle est en train de perdre l'Ukraine. Une guerre ça se gagne où se perd.
C'est devenu un gros gouffre financier.

Ton jusqu'au boutisme américain est honteux pas vertueux.

[vic]

Donc elle est où la preuve que Maidan c'est une volonté de dérussification culturelle ?
Tu n'en donne pas .
Donc c'est bien toi qui rêve .

merci , pas besoin d'aller plus loin .

Inti a dit : Si l'Ukraine voulait se débarasser de sa composante russe ou russophone elle n'avait qu'à reconnaître le désir d'autonomie, indépendance ou rattachement à la Russie.

Mais l'ukraine n'a rien contre la culture Russe , c'est pour ça qu'elle n'a pas besoin de rendre l'ukraine de l'est autonome ou indépendante pour ça , ça ne servirait à rien puisque la culture Russe dans ces régions n'est pas menacée
IL y a ce que Poutine a fait croire à ces régions et la réalité sur le terrain .

[Inti]

merci , pas besoin d'aller plus loin .

Tu n'es jamais été très loin dans cet échange. À part ta charge anti russe à l'américaine.

[vic]

Le problème c'est que ton discours n'est pas valide , il n'est basé que sur du suivisme de ce que te raconte Poutine .
Tu ne m'as jamais fourni la preuve que l'ukraine a dérussifié culturellement l'ukraine et que ça a été son intention , tu l'as simplement cru parce que Poutine le dit .

Donc comment discuter avec une personne qui ne réfléchit pas par elle même et boit tout ce que raconte le kremlin sur parole parce qu'il l'a dit.
Et quand tu nous sors Guy Mettan , qui a reçu la médaille de l'amitié par Poutine lui même et a reçu la nationalité russe par décret présidentielle dixit wipédia et que reporter sans frontière dit de lui qu'il fait de la propagande du kremlin , à part cette source là , ton dossier est vide .

C'est de la récitation du discours de Poutine que tu nous fais .

[Inti]

Ton jusqu'au boutisme américain face au sort de la population Ukrainienne est honteuse et pas vertueuse. C'est tout ce qu'il y a à te signifier. À toi de comprendre...

[vic]

« Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »
« C’est un problème inexistant »

Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle. La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias, mais dans les faits, le russe est bien présent. Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend : ils parlent ukrainien, je leur réponds en russe. On ne se prend pas la tête : c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces. Lorsqu’on sort du cinéma, par exemple, on n’est pas capable de dire si le film était en ukrainien ou en russe, tant on ne fait pas de différence entre ces deux langues. » 


https://www.rfi.fr/fr/europe/20220228-u ... ns-le-pays

Elle est où la dérussification culturelle de l'ukraine ?

Inti a dit : Ton jusqu'au boutisme américain face au sort de la population Ukrainienne est honteuse et pas vertueuse. C'est tout ce qu'il y a à te signifier. À toi de comprendre...

Mais c'est toi qui est jusque boutiste , tu ne démontres pas ce que tu racontes , tu récites ce que dit poutine sur la dérussification culturelle de l'ukraine qui n'est qu'un fantasme . je te donne des preuves , par exemple ce témoignage . Toi tu n'as rien du tout en face , tu récites du Poutine en guise de réponse .Postes nous sur le forum un article d'un Russophone d'ukraine qui se plaint d'être persécuté parce qu'il parle Russe en Ukraine .C'est toi qui rêve et parle de tes rêves et qui n'est pas en connexion avec la réalité .

Par contre , ce sont actuellement des Russophones de l'ukraine de l'est qui refusent de parler Russe depuis la guerre à cause de l'instrumentalisation qu'a fait poutine de la langue russe pour monter sa guerre :

"Et ce au moment où, en Russie, l'argument de la «discrimination» des russophones est utilisé par Vladimir Poutine comme un prétexte pour envahir l'Ukraine. «Dans le contexte de nos relations actuelles avec la Russie, il est immoral de parler de la place privilégiée de la langue russe», lance Andreï Kourkov, 60 ans, dans un entretien à l'AFP, en russe.

L'auteur, dont les romans sont traduits en plus de 30 langues et font partie du top 10 des best-sellers européens, parle couramment l'ukrainien sans accent et a même écrit en ukrainien. Mais il ne considère que le russe comme sa langue natale.
....
«La langue russe est un élément politique. Et ce n'est pas de la faute de l'Ukraine, c'est de la faute de la Russie», dit-il.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-ecr ... e-20220213

[Inti]

https://youtu.be/GXOWZnRCc20

Jusqu'au boutisme américain ...plus honteux que vertueux.

Bravo Vic!

L'Ukrainien Andreï Kourkov, l'un des plus populaires écrivains de langue russe en Europe, soutient l'ukrainisation de son pays et estime qu'il est «immoral» de défendre le russe dans le contexte de guerre avec Moscou. Ce polyglotte, qui parle au quotidien le russe comme bon nombre d'Ukrainiens, approuve la loi qui oblige tous les médias enregistrés en Ukraine à publier en ukrainien et la disparition de la langue et la littérature russe des programmes scolaires

Après tu viendras nous dire le contraire. Il affirme qu'il existe une ukrainisation-dérussification des provinces de l'est. C'est seulement qu'il est d'accord avec celà. Donne le droit aux russophones de l'Ukraine de ne pas être d'accord.


Ta position est celle des ultras ukrainiens. Les russophones de l'est n'avaient qu'à se soumettre au putsch décisionnel. Encore bravo Vic le grand démocrate!

['mazalée']

Elle avait supplié les russes de ne pas la faire mourir en tout cas.

Les avait elle suppliés à genoux ?

[vic]

Inti a dit :..... approuve la loi qui oblige tous les médias enregistrés en Ukraine à publier en ukrainien et la disparition de la langue et la littérature russe des programmes scolaires

La disparition du Russe des programmes scolaires Ukrainiens c'est logique , rien n'empêche de la suivre en 2ème langue au lycée . En france on ne fait pas l'école en italien à la frontière italienne par exemple . La langue nationale c'est le français .
Pour le reste c'est un fake , il n'existe aucune interdiction de publication en Russe des médias Ukrainiens .

Lis ce lien qui l'explique :

https://www.stopfake.org/fr/faux-l-ukra ... -en-russe/

"Or, les amendements à la loi sur l’édition ne prévoient pas l’interdiction des livres en langue russe en Ukraine. Le texte énonce simplement l’interdiction d’importation sur le territoire douanier de l’Ukraine des publications imprimées dans la Fédération de Russie et la République du Bélarus. Des restrictions sont également introduites sur les livres qui seront publiés dans les territoires temporairement occupés.

La note explicative de la loi indique que le but de ces amendements est « de renforcer les restrictions législatives à l’importation et à la distribution de produits d’édition à contenu anti-ukrainien, afin d’empêcher de l’intérieur l’influence destructrice de la Russie sur le marché ukrainien du livre ». La loi prévoit également un soutien aux maisons d’édition et aux distributeurs de livres ukrainiens". 

Conclusion :
Je ne vois là aucun projet de dérussification culturelle de l'ukraine désolé !
Quand il y a une loi il faut comprendre l'esprit d'une loi et pourquoi elle a été faite .
Tu fais comme d'habitude du raccourci de la pensée à la Poutine .
La phrase que tu cites n'est pas une citation de cet écrivain dans l'article , parce qu'il n'y a pas de guillemets . C'est donc une erreur du journaliste lui même qui n'a pas compris cette loi et qui a du mal interpréter ce que cet écrivain lui a expliqué .