Le Saint secret....

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MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 15 déc.22, 15:17

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Si Jésus est mort pour tous les humains, morts ou vivants, si la résurrection est une des conséquences de sa mort et s'il faut bien la foi et une obéissance au Père de Jésus pour être sauvé, alors, forcément, inévitablement, ceux qui ressusciteront injustes devront disposer du temps nécessaire pour manifester leur foi en Jésus, et leur obéissance à Dieu.
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Et évidemment, Jésus et les apôtres auraient oublié de transmettre cette information capitale. Au contraire, ils ont tous décidé de mentir en affirmant que chacun sera jugé selon ses actions, alors que selon les TJ, c'est faux. Les TJ ont raison, et Jésus et les apôtres sont des menteurs. Voilà ce qu'il faudrait conclure !

La foi en Jésus donne le privilège de devenir enfant de Dieu. La foi en Jésus sauve. Mais la foi en Jésus n'est pas le seul et unique moyen d'être jugé favorablement lors du jugement dernier, puisqu'il s'agit d'un jugement selon les actions, et non selon la foi en Jésus.

Par exemple, il est écrit : "quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé". On peut donc être sauvé sans croire en Jésus, simplement en invoquant le nom de YHWH. C'est écrit noir sur blanc.

Alors évidemment, les TJ n'ont que faire de ce qui est écrit, mais c'est écrit. Indépendamment de toute croyance en Jésus, invoquer le nom de YHWH suffit à être sauvé.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 15 déc.22, 22:23

Message par agecanonix »

Je voudrais aborder la question de la rançon payée par le sang de Jésus et démontrer qu'elle impose beaucoup de choses et notamment une chronologie radicalement différente entre les élus, qui deviennent chrétiens de leur vivant et l'immense majorité des humains qui eux, sont morts sans avoir su qu'ils pouvaient être sauvés, ou sans avoir pu avoir la foi sans que leur responsabilité soit engagée.
a suivre donc .
Modifié en dernier par agecanonix le 16 déc.22, 23:51, modifié 1 fois.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 15 déc.22, 22:57

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Répondons à MLP: c'est avec beaucoup de joie que je constate que MLP attribue bien à YHWH et non pas à Jésus, l'application du texte qui affirme qu'il faut invoquer le nom de YHWH pour être sauvé.
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Mais Jésus est aussi YHWH.

Une information bien cachée par l'auteur, qui ne sautait pas aux yeux à priori, mais qui, une fois découverte devenait une évidence. :hugging-face:

Bon, en fait, pas cachée du tout. Il suffit de savoir lire.
Agecanonix a écrit :1) Si les morts étaient sauvés sans ces deux critères, ils seraient sérieusement avantagés par rapport aux vivants qui eux doivent avoir la foi et doivent obéir à Jéhovah.
2) Et si ces critères devaient s'appliquer aux morts et si leur jugement avait lieu sur leur vie passée sans leur laisser de temps pour avoir foi en Jésus et pour obéir au Père, alors ce serait injuste pour eux et le sacrifice de Jésus serait inutile pour l'immense majorité des humains ayant vécu sur terre.
Tout comme les 144 000 sont avantagés par rapport aux autres, ce qui ne pose aucun problème. Tout comme les hébreux étaient avantagés par rapport aux autres peuples ce qui ne posait aucun problème.

En revanche, Agecanonix ne trouve pas injuste que 2 personnes qui ont foi en Jésus-Christ obtiennent 2 récompenses différentes. Il ne trouve pas injuste que les injustes obtiennent la vie éternelle dans un paradis terrestre, tout comme les justes, et que Staline, Pol Pot et Hitler obtiennent la même récompense qu'Abraham, Noé, Salomon. Non, ça il trouve ça juste. :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:
Agecanonix a écrit :Je compare cela à ces jeux qui existaient dans ma jeunesse quand on nous demandait de découvrir, dans un dessin, la forme d'un personnage, bien cachée par l'auteur, qui ne sautait pas aux yeux à priori, mais qui, une fois découverte devenait une évidence .
Oui, comme le mystère de la trinité, bien caché, mais qui une fois découvert, saute aux yeux. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 15 déc.22, 23:41

Message par agecanonix »

Nous allons donc examiner logiquement le texte de Rév 20 qui nous occupe sur la seconde résurrection.

Nous allons essayer de comprendre deux anomalies que l'on retrouve dans ces deux phrases du texte :

Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans. et "Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône"

Essayez de trouver l'énigme... Et bien, si ces deux textes nous indiquent que les autres morts vont reprendre vie, pour autant, ils ne parlent pas de leur "résurrection".

Car remarquez avec moi cette curiosité qu'il va falloir expliquer: même devant le trône et jusqu'au jugement, les morts sont désignés comme "morts" et rien dans le texte n'indique une résurrection après le jugement. Certes, le texte dit que la mort et la mer rendent les morts qui sont en eux, mais c'est avant le jugement, et donc, ils sont toujours appelés "morts" pendant le jugement.

Si les morts devaient être ressuscités après la fin des 1000 ans, c'est forcément avant la condamnation finale car jeter des "déjà morts" dans une seconde mort, ce serait comme fusiller quelqu'un qu'on a déjà pendu... Or, on les appelle les morts même durant le jugement.

Nous avons donc des morts, toujours considérés "morts", devant le trône de Dieu à la fin des 1000 ans. Et pourtant, ce qui ressemble à une résurrection, la mort et la mer qui rendent leurs morts, n'empêche pas le texte de les considérés toujours comme morts.

Et la question qui se posent est la suivante: depuis quand sont ils ainsi car imaginez que la mort et la mer aient rendu leurs morts pendant les 1000 ans, et même depuis le début des 1000 ans, tant que le jugement ne sera pas rendu à la fin des 1000 ans, ces morts resteront dans cet état et Jean pourra écrire : Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans

La clé ne serait elle pas dans le fait que nous considérons que l'expression "reprendre vie" est un synonyme du mot "résurrection" ?

Si ce n'était pas le cas, alors rien n'empêcherait, dans le texte, de considérer que la résurrection a lieu pendant les 1000 ans, (la mort et la mer qui rendent leurs morts), et que le jugement qui officialiserait leur retour à la vie, n'aurait lieu qu'à la fin des 1000 ans.

a suivre

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 déc.22, 02:54

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Essayez de trouver l'énigme... Et bien, si ces deux textes nous indiquent que les autres morts vont reprendre vie, pour autant, ils ne parlent pas de leur "résurrection".
:face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:

(Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux;

C'est exactement la même chose que "reprendre vie", c'est à dire, une résurrection.
Agecanonix a écrit :ils sont toujours appelés "morts" pendant le jugement.
Et oui ! C'est un effet de style pour désigner ceux qui étaient morts, et qui viennent d'être rendus à la vie. On les désigne donc comme étant "les morts".
Agecanonix a écrit :Nous avons donc des morts, toujours considérés "morts", devant le trône de Dieu à la fin des 1000 ans.
:face-with-tears-of-joy: C'est toi qui les considères comme toujours morts, mais chacun en lisant le texte, aura compris qu'on désigne ceux qui étaient morts et qui viennent de ressusciter.
Agecanonix a écrit :Si ce n'était pas le cas, alors rien n'empêcherait, dans le texte, de considérer que la résurrection a lieu pendant les 1000 ans, (la mort et la mer qui rendent leurs morts), et que le jugement qui officialiserait leur retour à la vie, n'aurait lieu qu'à la fin des 1000 ans.
Hypothèse complètement ridicule. Tu files vers une immense contradiction, et tu ne t'en rends même pas compte.

Ajouté 21 minutes 20 secondes après :
Petit rappel : dans la Bible, il est bien question de juger les vivants, et les morts.

(1 Pierre 4:5) Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Mais pour être jugé, les morts doivent d'abord ressusciter. Tout le monde le sait, et pourtant, personne ne parle de juger les vivants, et les vivants, ni les vivants et les ressuscités. On parle simplement des vivants et des morts même si on sait pertinemment qu'ils devront ressusciter pour leur jugement.

Ce n'est en rien une indication qu'ils seraient vivants, mais toujours considérés (par qui ?) comme mort. Parce que si Agecanonix affirme que Dieu les considère toujours comme mort, il n'en a aucune preuve, puisque rien de tel n'est écrit dans le texte. Il confond ce qu'il croit, avec ce que peut penser Dieu.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 déc.22, 23:54

Message par agecanonix »

Je voudrais aborder la question de la rançon payée par le sang de Jésus et démontrer qu'elle impose beaucoup de choses et notamment une chronologie radicalement différente entre les élus, qui deviennent chrétiens de leur vivant et l'immense majorité des humains qui eux, sont morts sans avoir su qu'ils pouvaient être sauvés, ou sans avoir pu avoir la foi sans que leur responsabilité soit engagée.
a suivre donc .

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 déc.22, 00:35

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :et l'immense majorité des humains qui eux, sont morts sans avoir su qu'ils pouvaient être sauvés, ou sans avoir pu avoir la foi sans que leur responsabilité soit engagée.
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Comme si Dieu avec tous les moyens dont il dispose ne pouvait pas faire en sorte de mettre au courant chaque humain de son vivant.

Ce n'est tout simplement pas son plan. Il n'a pas besoin que tous aient foi en Jésus pour avoir la vie éternelle. Encore une fois, le sacrifice de Jésus permet que chacun soit jugé selon ses actions, et non selon sa foi envers Jésus.

Abraham, Noé, Isaac, ou Jacob n'ont pas eu besoin d'avoir la foi en Jésus. Pourtant, Jésus affirme qu'ils seront dans le royaume de Dieu.

Mais si Agecanonix a raison, être dans le royaume de Dieu n'est plus une récompense, mais un dû. Staline, Pol Pot, Hitler, Dutroux et Fourniret seront tous à table dans le royaume de Dieu, comme les autres.

Chacun peut voir à quel point c'est ridicule.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 déc.22, 02:46

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 17 déc.22, 00:35 :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Comme si Dieu avec tous les moyens dont il dispose ne pouvait pas faire en sorte de mettre au courant chaque humain de son vivant.

Ce n'est tout simplement pas son plan. Il n'a pas besoin que tous aient foi en Jésus pour avoir la vie éternelle. Encore une fois, le sacrifice de Jésus permet que chacun soit jugé selon ses actions, et non selon sa foi envers Jésus.

Abraham, Noé, Isaac, ou Jacob n'ont pas eu besoin d'avoir la foi en Jésus. Pourtant, Jésus affirme qu'ils seront dans le royaume de Dieu.

Mais si Agecanonix a raison, être dans le royaume de Dieu n'est plus une récompense, mais un dû. Staline, Pol Pot, Hitler, Dutroux et Fourniret seront tous à table dans le royaume de Dieu, comme les autres.

Chacun peut voir à quel point c'est ridicule.
Chaque humain est au courant puisque la réincarnation existant, celui qui est décédé et qui revient à la vie après que Jésus ait tout accompli, il connaitra par quelles dispositions il doit passer pour être acceptable aux yeux de D.IEU.

Si dans cette vie là encore il n'a pas pris connaissance du protocole de guérison, il décèdera et aura la vie d'après.

Si dans la vie d'après encore il ne connait pas Jésus dans la vie qui suit, il aura l'occasion de connaitre Jésus.

Et cet homme qui, de vies en vies, est sous le soleil du Christianisme depuis près de 2000 ans d'incarnation en incarnation, aujourd'hui il est vivant ce bonhomme et il ne peut pas ignorer ce qu'il doit faire pour être acceptable aux yeux de D.IEU.

Ce bonhomme sait obligatoirement qu'il doit avoir la FOI en Jésus car la Bible le dit tout simplement.

Le Sacrifice de Jésus a servi à vaincre le diable UNIQUEMENT.
Christ est l'ETERNEL.

L'ETERNEL a préparé en amont la venue de son Avatar Jésus pour vaincre le diable.

Pour vaincre le diable qui est au sein de l'antiquité puisque le monde entier est paien et que le paganisme c'est vivre sans foi ni loi, l'ETERNEL a voulu intentionnellement que les paiens le perçoivent comme dur car ce qui va décider les paiens à fonder ensemble l'église catholique et surtout ce qui va décider l'empereur Constantin à fonder l'église catholique c'est de voir en JESUS SON AVOCAT qui le défend lui et le monde entier de la dureté de l'éternel en ayant voulu être puni Lui Jésus à la place de DIEU des Juifs très drastique.

1 Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.


Donc volontairement l'ETERNEL a voulu que dans la BIBLE les paiens le considèrent comme dur, ainsi ils iront vers Jésus qui Lui les protègent de la dureté de l'ETERNEL en obligeant l'ETERNEL à le faire mourir lui à la place des humains qui mériteraient la mort car ils ont un comportement inacceptable.

C'est un plan que la THORA montre l'ETERNEL dur donc.

MAIS L'ETERNEL est AMOUR c'est juste un plan comprenez vous ?

ET CHACUN EST JUGE selon sa Foi en Jésus et selon ses oeuvres car non pas que le Sacrifice de Jésus donne aux humains l'idée d'amnistie en tout et pour tout, aussi bien la foi que les oeuvres.

C'est là le problème chez l'humain IL SE TROMPE

Abraham a eu besoin d'avoir foi en JESUS oui puisque Melchisdédek est apparenté à Jésus, lui qui a été porteur de pain, de vin, porteur de paix, Roi de Salem, Roi de Shalom, Roi de Paix.

Noé a face à lui l'ETERNEL.

Moise a face à lui l'ETERNEL.

Isaac a face à lui l'ETERNEL.

Car il n'y a de diable à vaincre, Jésus étant SAUVEUR et Sauveur des hommes contre qui ? Le diable.

Aller au Ciel est une récompense.

Rester sur terre est une punition.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 07:37

Message par agecanonix »

Je voudrais aborder la question de la rançon payée par le sang de Jésus et démontrer qu'elle impose beaucoup de choses et notamment une chronologie radicalement différente entre les élus, qui deviennent chrétiens de leur vivant et l'immense majorité des humains qui eux, sont morts sans avoir su qu'ils pouvaient être sauvés, ou sans avoir pu avoir la foi sans que leur responsabilité soit engagée.
Un indice, et même plus qu'un indice, nous vient de la comparaison que l'on peut faire avec la première résurrection.

En effet, nous savons d'après la Révélation, que les frère du Christ ont leurs noms écrits dans le livre de vie. Ce sont ces "saints" là qui ressuscitent sans jugement juste avant le début des 1000 ans.
Nous constatons donc que pour eux, Dieu est capable de lire le livre de vie pour décider une résurrection sans aucun jugement. En d'autres termes, les saints ressuscitent et reçoivent sans le moindre jugement l'immortalité.
Cela nous apprend qu'un jugement qui aurait pour but d'aller ensuite consulter le livre de vie pour décider de l'avenir des morts, n'est d'aucune utilité pratique pour Dieu.

Pourtant, lors de la seconde résurrection Dieu décide de ressusciter les morts pour les juger sur leurs actions.

Pourtant, il les connait, leurs actions, et il sait si leurs noms sont inscrits dans le livre de vie.. Disons plutôt que Dieu connait les actions "passées" de tous ces morts.

Nous avons vu que les justes font partie aussi de ces ressuscités. Eux aussi ont leurs noms inscrits dans le livre de vie avant de ressusciter.

La question qui se pose est donc la suivante : pourquoi un saint et pas un juste ? Pourquoi un saint ressuscite t'il sans jugement et pas un juste.

Si tous les ressuscités étaient des méchants, si tous méritaient la seconde mort, on comprendrait à la limite que Dieu veuille une cérémonie spéciale pour leurs signifier le verdict.

Mais là nous savons que les justes vont aussi subir ce jugement.

Pour eux, si cette résurrection avait lieu à la fin des 1000 ans, ce serait terrible, ils vont rater le royaume des cieux de 1000 ans confié à Jésus, ils vont devoir attendre 1000 années de plus.

Alors quelle solution à cette impasse ?

Elle est dans cette phrase : Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.

Quelles actions ? Pourquoi ré-examiner les actions passées des justes puisque ce sont ces actions là, précisément, qui en ont fait des justes.

L'erreur vient du fait que certains ajoutent dans leur esprit un qualificatif qui n'existe pas dans le texte. En effet, il n'est pas question des actions passées, mais seulement des actions.

Ce qui signifierait que la résurrection aurait lieu pendant les 1000 ans pour laisser du temps aux injustes afin qu'ils puissent se déterminer sur la foi et l'obéissance au Père.

Quand aux justes, rien n'empêche de penser qu'ils ressusciteraient dès le début des 1000 ans, presqu'en même temps que les "Saints" au ciel.

Comment comprendre donc ces deux textes :
  • Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.(...) Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions
Tout se tient dans la définition de l'expression "reprendre vie ".

Voici comme je le lis : il y a la première résurrection, cette résurrection rend immortel. Pour les autres morts, ils ne retrouveront la vraie vie qu'à la fin des 1000 ans quand ils seront jugés sur leurs actions commises pendant les 1000 ans.

Cette explication ne contredit pas le texte et répond aux impasses que les autres hypothèses laissent subsister.

Mais à la base de ce que je crois se trouve une vérité biblique incontournable. Dieu ne peut pas punir 2 fois un individu pour les mêmes fautes.

Le grand principe divin est assez simple à retenir : nous mourrons à cause du péché et la mort en est donc la punition, la sanction.

Il ne s'agit pas d'une mort spéciale, mais de la mort ordinaire, celle d'Adam à qui Dieu avait dit : si tu pèches, tu meurs. Or Adam est mort de vieillesse, tout simplement.

Si donc un humain, vous ou moi, vient à mourir, il subit la peine pour tous ses péchés, du premier au dernier et la peine englobe tous les péchés en une seule mort.

Vous le comprenez déjà, je pense, à ce stade de cette explication, dès lors où un homme meure, il est quite de ses péchés. Seulement, il est mort..

a suivre.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 10:05

Message par MonstreLePuissant »

Toujours les mêmes bêtises qui n'ont aucun sens.

Donc, le bébé qui meurt paie pour ses péchés ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Lesquels ?

Franchement, c'est pathétique !

Ne parlons même pas de cette histoire de vraie vie et de fausse vie.

Le texte est simple à comprendre. Mais les TJ ne peuvent jamais accepter le texte pour ce qu'il dit.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 21:00

Message par agecanonix »

agecanonix a écrit : 18 déc.22, 07:37 Je voudrais aborder la question de la rançon payée par le sang de Jésus et démontrer qu'elle impose beaucoup de choses et notamment une chronologie radicalement différente entre les élus, qui deviennent chrétiens de leur vivant et l'immense majorité des humains qui eux, sont morts sans avoir su qu'ils pouvaient être sauvés, ou sans avoir pu avoir la foi sans que leur responsabilité soit engagée.
Ci dessus, dans le masque, le début de cette démonstration.

Mais à la base de ce que je crois se trouve une vérité biblique incontournable. Dieu ne peut pas punir 2 fois un individu pour les mêmes fautes.

Le grand principe divin est assez simple à retenir : nous mourrons à cause du péché et la mort en est donc la punition, la sanction. Cela touche tous les humains, car ce n'est pas à proprement parlé, l'action du péché qui condamne, mais l'état de pécheur que nous héritons à la naissance. C'est comme une maladie génétique. Et si voir des enfants mourir vous émeut comme tout le monde, demandez vous à qui ils le doivent et surtout qui est le seul à proposer la vraie solution qui passe par la mort de son propre fils.

La mort causée par le péché n'est pas une mort spéciale, mais la mort ordinaire, celle d'Adam à qui Dieu avait dit : si tu pèches, tu meurs. Or Adam est mort de vieillesse, tout simplement.

Si donc un humain, vous ou moi, vient à mourir, il subit la peine pour tous ses péchés et pour son état de pécheur, du premier au dernier et la peine englobe tous les péchés en une seule mort.

Vous le comprenez déjà, je pense, à ce stade de cette explication, dès lors où un homme meure, il est quite de ses péchés. Seulement, il est mort..

Revenons à la logique biblique : que se passerait t'il, dans la Justice humaine, quand un individu écope de la peine maximale prévue par la loi et qu'ensuite, à sa libération, au bout de ces très longues années, on irait le chercher pour le rejuger une seconde fois pour lui infliger une autre peine maximale.
De tels agissements susciteraient une désapprobation à l'échelle mondiale car ce serait une véritable injustice. Vous ne trouveriez aucun défenseur des droits de l'homme pour accepter ce doublement de la peine: soit vous imposez une plus lourde peine lors de la première condamnation si vous jugez qu'elle est insuffisante, soit vous acceptez la libération de l'individu qui a entièrement purgé sa peine.

Dans notre affaire les choses sont claires: nous mourrons à cause de nos péchés et la sentence est la mort. Quand nous mourons, la sentence est exécutée et nous sommes quites.
Il est donc injuste de faire revivre un individu pour le juger une 2ème fois sur la base des péchés qui l'on déjà condamné à mort une 1ère fois.

Sans la venue de Jésus, la question ne se posait pas puisque la résurrection n'existait pas. La résurrection n'existe que parce que Jésus a offert sa vie pour la permettre. Elle est donc un plus, un ajout au champ des possibles qui s'offre aux humains.

Avant Jésus et sa mort, les pécheurs mourraient sans aucune espérance. C'était fini pour eux. Certes, ils avaient acquitté leur peine, ils étaient morts, mais cela ne changeait rien car être mort, ce n'est pas comme sortir de prison car ensuite la vie ne peut plus recommencer.

C'est là, précisément, qu'intervient le sacrifice de Jésus, il permet une seconde chance. Mais attention, seulement à ceux que Dieu n'aura pas jugé indignes de cette résurrection, les méchants de la pire espèce. Mettez y tous ceux que vous voudrez, les pires criminels, les dictateurs, etc, mais sachez que c'est quand même Dieu qui décide.

Quand vous lisez en Rév 20 que les morts seront jugés sur leurs actions, de quelles actions est il question ? Certains imaginent les actions passées, mais elles ont déjà été payées par la mort et en quoi ce serait une espérance pour ces morts ? Que viendrait apporter de plus le sacrifice de Jésus si au final, ce sont les mêmes actions déjà condamnées par la mort qui étaient examinées à nouveau par le tribunal ?

j'y reviendrais

papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 21:06

Message par papy »

MonstreLePuissant a écrit : 18 déc.22, 10:05 Toujours les mêmes bêtises qui n'ont aucun sens.

Donc, le bébé qui meurt paie pour ses péchés ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Lesquels ?

Franchement, c'est pathétique !

Ne parlons même pas de cette histoire de vraie vie et de fausse vie.

Le texte est simple à comprendre. Mais les TJ ne peuvent jamais accepter le texte pour ce qu'il dit.
:thumbs-up:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 21:12

Message par homere »

a écrit :Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans. et "Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône"
Essayez de trouver l'énigme... Et bien, si ces deux textes nous indiquent que les autres morts vont reprendre vie, pour autant, ils ne parlent pas de leur "résurrection".
Il n'y a aucune énigme, sauf pour celui qui REFUSE l'évidence scripturaire et qui désire obsessionnellement travestir le texte à des fins doctrinales.

Que penser de l'interpretation de la WT qui veut que le terme "autres morts ne purent reprendre vie " ne fasse pas allusion à la ressurection ?

Elle est intenable pour autant que la WT interprète la même tournure verbale comme signifiant une résurrection au v. 4 et autre chose au v. 5, alors que les phrases sont clairement construites en contraste (les uns "vinrent à la vie", les autres "ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans fussent terminés"). Les versets 4 et 5 emploient exactement le même terme grec et ainsi selon la Watch ce terme aurait le sens de résurrection au v 4 et un autre sens au verset 5 :thinking-face: RIDICULE.

papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 21:15

Message par papy »

homere a écrit : 18 déc.22, 21:12 Il n'y a aucune énigme, sauf pour celui qui REFUSE l'évidence scripturaire et qui désire obsessionnellement travestir le texte à des fins doctrinales.

Que penser de l'interpretation de la WT qui veut que le terme "autres morts ne purent reprendre vie " ne fasse pas allusion à la ressurection ?

Elle est intenable pour autant que la WT interprète la même tournure verbale comme signifiant une résurrection au v. 4 et autre chose au v. 5, alors que les phrases sont clairement construites en contraste (les uns "vinrent à la vie", les autres "ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans fussent terminés"). Les versets 4 et 5 emploient exactement le même terme grec et ainsi selon la Watch ce terme aurait le sens de résurrection au v 4 et un autre sens au verset 5 RIDICULE.
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agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 18 déc.22, 22:00

Message par agecanonix »

homere a écrit : 18 déc.22, 21:12 Il n'y a aucune énigme, sauf pour celui qui REFUSE l'évidence scripturaire et qui désire obsessionnellement travestir le texte à des fins doctrinales.

Que penser de l'interpretation de la WT qui veut que le terme "autres morts ne purent reprendre vie " ne fasse pas allusion à la ressurection ?

Elle est intenable pour autant que la WT interprète la même tournure verbale comme signifiant une résurrection au v. 4 et autre chose au v. 5, alors que les phrases sont clairement construites en contraste (les uns "vinrent à la vie", les autres "ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans fussent terminés"). Les versets 4 et 5 emploient exactement le même terme grec et ainsi selon la Watch ce terme aurait le sens de résurrection au v 4 et un autre sens au verset 5 :thinking-face: RIDICULE.
Et justement, c'est bien ton erreur papy.

Pour la première résurrection, le texte dit : ils revinrent à la vie et ajoute que sur eux la seconde mort n'a pas de pouvoir.

Alors qu'il ajoute que les autres morts ne reviennent pas à la vie avant le jugement qui nous apprend que la seconde mort peut encore les toucher.

Car je sais pas pour toi, mais ressusciter immortel et ressusciter pour éventuellement re-mourir, ce n'est pas la même chose.

Et donc il y a dans tous les cas une sérieuse différence entre ces 2 résurrections et elle est spécifiée par Jean: les uns sont tout de suite immortels, les autres pourront re-remourir .

Mais ça, pour être vrai, ça n'a pas besoin de la notion de temps.

Un saint peut ressusciter pour la vraie vie (sous entendu la seule qui vaille vraiment ) juste avant les 1000 ans.

Et un juste, ou un injuste, peut ressusciter pendant les 1000 ans sans avoir au début la vraie vie puisqu'elle ne sera validée qu'après un jugement. C'est une vie en sursis.

Dans ce cas là le texte suivant est tout à fait possible. Et ils ont pris vie (vie éternelle) et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans (...) sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir (...) Les autres morts n’ont pas pris vie (vie éternelle) avant la fin des 1 000 ans (...) pourquoi ? parce qu'ils seront jugés à la fin des 1000 ans et que c'est seulement après qu'ils auront ou non la vie éternelle.

Dans le mot grec rendu par reprendre vie, il y a la racine ζάω (zao) qui signifie "avoir la vraie vie". Or, même dans ton hypothèse, les morts ressuscitent sans avoir la vraie vie puisqu'une bonne partie d'entre eux mourra après condamnation.

Et puis, il faut bien que les 1000 ans servent à quelque chose et ça tombe bien, c'est Jésus qui sera roi, pas mieux que lui pour diriger la résurrection. Souviens toi, tu seras avec moi dans le paradis. C'est en réponse à la question du brigand : souviens toi de moi qaund tu seras dans ton royaume.

Ainsi Jésus lui dit: c'est dans mon royaume que tu ressusciteras ce qui situe la résurrection des justes et des injustes pendant le temps du royaume et donc pendant les 1000 ans.
Modifié en dernier par agecanonix le 18 déc.22, 22:36, modifié 1 fois.

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