Le personnage

[lafrisée]

Pour moi Dieu est une personne.

Il est Mon Père, et quelquefois (rarement) je ressens Sa Grandeur, qui n'est pas la mienne, mais qui passe "à travers moi", comme le vent passe à travers les feuilles d'un arbre.

Et il est question de ma volonté à l'aimer ou de ma volonté de l'ignorer. J'ai ce choix chaque fois que j'entre en prière, j'ai le choix entre aimer Dieu et essayer d'entrer en contact avec Sa transcendance, même un tout petit peu, ou aimer ne rien faire, et laisser mes pensées aller selon leur gré.

Nous avons tous notre vision de la Vérité, et ni toi, Gza, ni personne ne possède la Vérité dans son entièreté, les pauvres humains que nous sommes sommes fondamentalement coupés de la Vérité, et nous n'en percevons que des bribes, à de rares occasions, que nous interprétons à travers nos croyances et notre culture et notre foi et notre personnalité.

(mon avis)

[gzabirji]

Bonjour Thomas.

Je termine enfin de répondre au message que tu m'as adressé à la page 176 du présent topic.

C'est bien le problème. Comment peux-tu prétendre avoir l'Esprit de Jésus-Christ en toi alors que ne crois pas ce qu'il te dit ?

Je n'ai pas à "croire" ce qu'il me dit, mais à en faire l'expérience. C'est uniquement en ce sens que la Parole de Dieu est vivante. Quiconque la perçoit intellectuellement et décide de "croire" ce qu'il lit avec son mental finit par s'enfermer lui-même dans des croyances tout humaines.

Je te confirme, tu es panthéiste, à la sauce hindouiste.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9isme

J'ai pris la peine de consulter ce lien, et j'y ai vu un peu tout et n'importe quoi. Il y a du bon, et beaucoup d'autres choses qui me sont totalement étrangères.

Oui ça m'intéresse, je t'écoute.

Cette réplique faisait suite à ma proposition de te montrer des commentaires de Sophia que tu pensais lire de la même manière qu'elle les avait écrits. J'ai visiblement eu tort. Il semblerait que ce soit moi qui ne les lisais pas tels qu'elle les avait écrits. Je désirais tellement qu'elle les ait écrits tels que je les lisais, j'ai tout simplement pris mes désirs pour la réalité. J'ai fait preuve de présomption à cet égard, et je te présente mes excuses, Thomas, car cette erreur d'appréciation a fini par me faire affirmer quelque chose de faux te concernant. Une fois encore, l'expérience et la réalité des faits se sont imposés, et ont donné tort à mon personnage. Merci Seigneur !

Bien sûr que Dieu/Jésus, ce sont des êtres extérieurs à nous ! "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre" et pas "au commencement Dieu est devenu le ciel et la terre".

Tu peux même t'arrêter aux trois premiers mots : Au commencement Dieu. Ton mental est-il capable d'envisager un "moment" où seul Dieu existe ? Normalement oui. Ensuite essaie seulement de prendre conscience que Dieu ne puisse pas créer quoi que ce soit qui ne serait pas divin par essence.
Il n'y a pas de "déchets" dans la création divine. Il n'y a pas de souffrances, de blessures, d'accusations, de punitions, de massacres d'enfants, de destruction ni de mort. Dieu ne crée pas quelque chose pour ensuite le détruire, peux-tu au moins comprendre ça, Thomas ?

Pourquoi, si Dieu est en chaque humain, aurait-il demandé au Hébreux de lui construire un tabernacle, puis un temple dans lequel il "demeurait" auprès de son peuple.

Dieu n'habite pas dans un temple fait de la main des hommes, Thomas. Je ne te ferai pas l'affront de t'indiquer la référence biblique de cette vérité-là que tu ne peux contester.

Tu fais de Dieu un trompeur car il aurait fait croire à des millions d'humains qu'il était séparé d'eux, qu'il fallait faire des sacrifices et être saint pour s'approcher de lui, alors qu'en réalité il vivait déjà en eux.

Dieu ne fait rien "croire" du tout à qui que ce soit. Ce sont les humains eux-mêmes qui ont voulu croire qu'ils étaient séparés de Dieu alors qu'ils ne l'ont jamais été. Sais-tu pourquoi ? Parce que rien ne peut jamais se séparer de Dieu. Comme je te l'ai dit plus haut, Dieu n'est pas un homme pour produire des déchets. La séparation n'est qu'une illusion, je ne cesse d'en témoigner. Lorsque tu t'adresses à un malade mental, la moindre des choses c'est de te mettre à son niveau. Si tu lui sers une assiette de haricots verts et qu'il y voit des frites, tu lui diras : ok, mange tes frites, bon appétit. L'humanité est malade, Thomas, mentalement malade. Cette maladie s'appelle "l'illusion de la séparation" ou encore "l'identification au personnage", c'est EXACTEMENT la même chose.

1) Jésus parle d'une réalité ultime, future, d'un but final qui s'accomplira un jour pour "ceux qui croiront en [lui]".
2) Jésus parle (encore) de quelque chose qu'il donne ("la gloire"), pas de quelque chose à trouver au fond de nous-même.

À ce propos, j'ai vérifié dans le texte hébreu d'origine le passage d'Ezéchiel 36, tu sais, celui où l'Éternel "promet" de mettre en son peuple un nouveau cœur et un nouvel esprit. Comme je le pressentais, ce passage est principalement au présent, et non au futur.
Je n'en suis guère étonné car en Dieu il n'y a ni temps ni espace. Il n'y a que l'ici et maintenant. Tout le reste n'est que projection mentale.
Dans ton raisonnement ci-dessus tu t'appuies sur la lettre : Jésus "donne" et nous "recevons", et donc tu en déduis qu'il y a une sorte de déplacement de l'extérieur vers l'intérieur. Tout cela n'est que raisonnement intellectuel mental, humain, charnel, animal. Au commencement Dieu. Pas de déplacement, pas de séparation, pas de déchets.
Alors pourquoi ces mots dans la Bible ? Pour que l'humanité mentalement malade puisse les comprendre. Lorsque tu t'adresses à un bébé de 12 mois, tu ne vas pas lui expliquer la théorie de la relativité générale. Tu t'adapteras à ce qu'il est capable de comprendre, dans son langage de bébé. C'est ce qui a été reproché aux Hébreux, lorsque le rédacteur s'exaspère qu'ils n'aient pas grandi et qu'ils aient encore besoin de lait maternel. (je ne te fais pas l'affront d'afficher la référence, je sais que tu connais parfaitement ce passage biblique).

Jésus a affirmé être le seul par qui peut se produire la véritable "nouvelle naissance", le seul chemin qui mène au vrai Dieu. Le crois-tu ?

Je ne "crois" rien du tout. Soit je sais, soit je ne sais pas. Le problème ici, et surtout ne le prends pas mal, Thomas, c'est que rien que le premier mot de ce paragraphe pose problème. Tu dis "Jésus", ok, mais quel Jésus ?
On te sert des haricots verts pleins de bonnes vitamines, et tu y vois des frites. Je ne sais pas du tout de quel Jésus tu parles, car le Jésus dont tu parles est celui que tu t'imagines dans ta tête, Thomas. Et tu ne te rends pas compte que chez les 8 milliards de terriens il y a 8 milliards de manières différentes de "percevoir" Jésus. Enfin moins que ça puisque des centaines de millions d'humains n'ont jamais entendu parler de Jésus, et n'en ont donc aucune représentation mentale.
Si tu entendais et voyais l'Esprit de Christ en toi, tu n'aurais pas besoin d'aller chercher des versets et d'en décortiquer les mots, mais tu verrais bien au-delà des mots. Tu verrais la Vérité vers laquelle pointent les mots. Tu ne lirais plus la Bible selon la lettre, mais selon l'Esprit. Je ne te fais ici aucun reproche, Thomas, je ne fais que constater.

Ego-centré, cela veut dire "centré sur toi-même". Autrement dit tu prêches un évangile centré sur la découverte de Dieu en soi-même, en regardant son petit nombril.

Ce n'est pas tout à fait ça. L'égo est lié au personnage. Certains disent que l'égo, c'est le personnage, et c'est ok pour moi, même si je suis plus précis en disant que c'est l'identification au personnage. Mon témoignage consiste à encourager chacun à cesser de s'identifier à son personnage. C'est la fameuse analogie de l'artichaut qui consiste à ôter tout ce qui concerne notre petite personne, tout ce que nous avons accumulé au cours de notre petite vie d'humains mentalement malades, et de simplement découvrir ce qu'il reste, à savoir Dieu Lui-même. Quelle merveille et quel soulagement !
Ce "dépouillement" est enseigné depuis des millénaires dans la spiritualité orientale, et la Bible l'enseigne également, puisque typiquement orientale elle aussi, de la première à la dernière ligne.

Amicalement.

Ajouté 20 minutes 37 secondes après :

les pauvres humains que nous sommes sommes fondamentalement coupés de la Vérité, et nous n'en percevons que des bribes, à de rares occasions, que nous interprétons à travers nos croyances et notre culture et notre foi et notre personnalité.

Bonjour Lafrisée . Tu avais rajouté "mon avis" à la fin de ce très beau paragraphe, mais je t'informe que ce que tu as écrit ici n'est pas seulement ton avis, mais celui de tous les éveillés, ainsi que tous les spécialistes en neurosciences et en psychologie jungienne.
Comme je viens de l'expliquer à Thomas, rien que pour "Jésus", aucun des 8 milliards d'êtres humains ne perçoit le personnage de Jésus de la même manière qu'un autre. Nous nous construisons une image mentale de "Jésus" avec tous les biais cognitifs que tu évoques, et nous nous mettons ensuite à y "croire".
Alors que le seul et unique moyen d'accéder au vrai Jésus-Christ, c'est justement de nous "vider" de toutes ces croyances accumulées par notre égo, notre personnage.

Excellent mardi à toi.

[prisca]

Ce matin je voudrais vous citer cette Epitre de Jacques.

Jacques s'adresse aux Juifs.

Mais Jacques s'adresse aux hommes en général par le truchement des Juifs.

Car il n'y a ni Juif ni Grec en religion lorsque le coeur s'emballe.

Les épreuves dont il est question sont 1/ les épreuves de la vie face aux dilemmes, choix cornéliens en matière spirituelle bien sûr, face à des gens qui parlent le plus souvent, est il du diable ? d'Appollos ? de Paul ? enfin est ce que cet homme (ou cette femme) est satanique ou est il saint ? Le mieux pour le savoir c'est d'analyser son discours, de faire intervenir les outils de la connaissance pour savoir s'il dit vrai ou faux. et 2/ les épreuves ce sont celles que D.IEU nous met en face, afin que nous fassions le choix judicieux de suivre JESUS ou de nous dévoyer avec le diable, pour notre bien, afin que nous renforcions notre foi devant l'épreuve de la foi.

D.IEU NE TENTE PAS, le diable tente, et D.IEU nous met face au diable, à nous de ne pas céder à satan.

La Parole du Seigneur est plantée dans le coeur de l'homme ou la femme cheminant avec conviction dans la foi, et il faut rejeter tout excès de malice comme le dit Jacques pour faire briller notre égo si toutefois nous nous sentons piégés par nos propres paroles qu'on dirait venir du Seigneur mais qui en fait viennent de notre propre compréhension des choses, mais qu'il faut pouvoir se mettre à l'évidence que nous sommes des créatures dans le cheminement et pas à l'abri d'erreur de jugements car nous ne sommes que des humains qui prennent à coeur de comprendre mais qui en chemin peuvent se faire de faux raisonnements.

Comme le dit Jacques il faut mettre en pratique la Parole et ne pas s'autogratuler en croyant tout savoir tout connaitre par un sentiment de victoire comme si d'un coup d'un seul de notre bouche ne sort que des paroles d'apôtres, car les apôtres sont des hommes à part, ils sont instrumentalisés par l'ETERNEL pour dire les choses, donc tout ce qu'ils disent est vérité puisque D.IEU les a utilisés pour être intermédiaires entre l'ETERNEL et les hommes.

Nous nous sommes les gens du peuple faillibles et nous pouvons nous tromper par de faux raisonnements, mais ce n'est pas grave en soi, l'assemblée dans laquelle nous évoluons est là pour nous mettre les idées en place, et merci à notre prochain de mettre le doigt sur nos faiblesses, au moins nous avons pu les éviter de justesse.

Je pense à toi SophiaSofia en écrivant ceci car je pense qu'il faut que tu descende un peu de ton piédestal, GZA met du sien, tout en gentillesse pour te dire que tu te prends pour une sainte, mais juste tu es sur le chemin, et le chemin n'est pas encore terminé, tu as encore de la route à parcourir COMME TOUT LE MONDE SUR TERRE.

Les saints apôtres et les saintes femmes de la Bible = CE N'EST PAS NOUS.

Regardez le prêtre en bas, il est en pamoison alors qu'il est un des pères du mensonge.

Cela ne veut rien dire "ressentir" car "ressentir" c'est D.IEU AMOUR qui donne de l'AMOUR afin que nous franchissions avec brio les épreuves de l'EGO.






Jacques 1

• 
  
  1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
  
  2 Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
  
  3 sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience.
  
  4 Mais il faut que la patience accomplisse parfaitement son oeuvre, afin que vous soyez parfaits et accomplis, sans faillir en rien.
  
  5 Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.
  
  6 Mais qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre.
  
  7 Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur :
  
  8 c'est un homme irrésolu, inconstant dans toutes ses voies.
  
  9 Que le frère de condition humble se glorifie de son élévation.
  
  10 Que le riche, au contraire, se glorifie de son humiliation; car il passera comme la fleur de l'herbe.
  
  11 Le soleil s'est levé avec sa chaleur ardente, il a desséché l'herbe, sa fleur est tombée, et la beauté de son aspect a disparu : ainsi le riche se flétrira dans ses entreprises.
  
  
  12 Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
  
  
  13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
  
  14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
  
  15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.
  
  
  16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés :
  
  17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.
  
  18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
  
  
  19 Sachez-le, mes frères bien-aimés. Ainsi, que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, lent à se mettre en colère;
  
  20 car la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu.
  
  21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été plantée en vous, et qui peut sauver vos âmes.
  
  22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
  
  23 Car, si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
  
  24 et qui, après s'être regardé, s'en va, et oublie aussitôt quel il était.
  
  25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.
  
  26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
  
  27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
  

[gzabirji]

D.IEU NE TENTE PAS, le diable tente, et D.IEU nous met face au diable, à nous de ne pas céder à satan.

Satan, c'est le mensonge. Et le mensonge c'est l'illusion, c'est à dire tout ce qui n'est pas "vrai".
À part ça, aurais-tu l'obligeance de bien vouloir expliquer pourquoi tu écris D.IEU au lieu de Dieu ?

Merci.

[prisca]

D.IEU NE TENTE PAS, le diable tente, et D.IEU nous met face au diable, à nous de ne pas céder à satan.

Satan, c'est le mensonge. Et le mensonge c'est l'illusion, c'est à dire tout ce qui n'est pas "vrai".
À part ça, aurais-tu l'obligeance de bien vouloir expliquer pourquoi tu écris D.IEU au lieu de Dieu ?

Merci.

satan c'est le père du mensonge, "les anges de satan" ce sont les gens qui approuvent et font vivre le mensonge.

D.IEU met face au serpent les gens afin qu'ils soient ou "les anges de satan" ou "les anges de D.IEU" à eux d'établir leur choix.

Je mets un point après D. car je différencie le Nom du substantif Dieu.

Par exemple : D.IEU est Dieu de l'Univers.

Je pourrais mettre YAVEH aussi pour différencier, mais YAVEH a une forte connotation Judaïque et vous pourriez croire que je prends parti, donc j'ai choisi d'écrire D.IEU.

[ESTHER1]

Ce forum est devenu un vrai FOUTOIR . . . . .

[Pollux]

À part ça, aurais-tu l'obligeance de bien vouloir expliquer pourquoi tu écris D.IEU au lieu de Dieu ?

Prisca a commencé à écrire D.IEU au lieu de Dieu après avoir raté sa prophétie de fin du monde en 2021.

Pour moi ça dénote de la superstition.

[gzabirji]

satan c'est le père du mensonge, "les anges de satan" ce sont les gens qui approuvent et font vivre le mensonge.

J'irais même plus loin, quiconque vit dans l'illusion se fait lui-même Satan. Voir par exemple le fameux épisode de Jésus avec Pierre.

Je mets un point après D. car je différencie le Nom du substantif Dieu.

Par exemple : D.IEU est Dieu de l'Univers.

Je pourrais mettre YAVEH aussi pour différencier, mais YAVEH a une forte connotation Judaïque et vous pourriez croire que je prends parti, donc j'ai choisi d'écrire D.IEU.

Ça ne me dérangerais pas que tu utilises Yahveh (et non Yaveh) puisque c'est son nom dans la Bible. Affirmer que D.IEU est le Nom de Dieu est déjà en soi une erreur.

[prisca]

Oui merci de me citer mais tu es d'accord ou alors cela signifie que tu n'es pas d'accord ?

[gzabirji]

Oui merci de me citer mais tu es d'accord ou alors cela signifie que tu n'es pas d'accord ?

YAHVÉ ou YAHWEH - Encyclopædia Universalis

J'ai corrigé mon message.

[prisca]

J'irais même plus loin, quiconque vit dans l'illusion se fait lui-même Satan. Voir par exemple le fameux épisode de Jésus avec Pierre.

Ça ne me dérangerais pas que tu utilises Yahveh (et non Yaveh) puisque c'est son nom dans la Bible. Affirmer que D.IEU est le Nom de Dieu est déjà en soi une erreur.

Je ne l'utilise jamais donc c'est vrai que j'orthographie mal.

Je suis dyslexique c'est pour ça.

Je ne dis pas que le Nom D.IEU est le Nom de D.IEU mais c'est ma manière à moi de me faire comprendre lorsque je veux parler du Dieu de l'Univers qui est D.IEU.

Celui qui vit dans l'illusion est un ange de satan, car satan c'est vraiment "un personnage" à part.

Il y a satan et puis il y a les anges, tous ces gens qui vivent dans l'illusion.

Ajouté 1 minute 15 secondes après :

J'ai corrigé mon message.

J'avais mal placé le "h".

Je ne sais pas ré écrire le mot dixleslique.

Ils ne pouvaient pas choisir un mot plus simple pour nous les dixlesliques ?

[gzabirji]

Celui qui vit dans l'illusion est un ange de satan, car satan c'est vraiment "un personnage" à part.

Une espèce de loupé de la part de D.IEU ?

Je ne sais pas ré écrire le mot dixleslique.

Ils ne pouvaient pas choisir un mot plus simple pour nous les dixlesliques ?

Tu es très en avance, mon amie. Nous n'en sommes encore qu'au dernier quartier.

[Mic]

Il n'y a pas de "déchets" dans la création divine. Il n'y a pas de souffrances, de blessures, d'accusations, de punitions, de massacres d'enfants, de destruction ni de mort. Dieu ne crée pas quelque chose pour ensuite le détruire,

Toutes ces choses que tu enumères existent pourtant dans notre monde. Alors que veux tu dire par là ?

[prisca]

Celui qui vit dans l'illusion est un ange de satan, car satan c'est vraiment "un personnage" à part.

Une espèce de loupé de la part de D.IEU ?

Que le Seigneur te pardonne ton insulte.

Je prie pour toi.

Tu méconnais les versets donc tu parles sans connaitre.

satan est, parmi les hommes menteurs celui qui est choisi pour les mener.

Il est le meneur des menteurs.

Et l'ETERNEL désigne exprès untel pour être officiellement celui qui est désigné pour être le diable AFIN que ses enfants, les hommes menteurs le sachant se disent : fuyons loin du diable et ne parlons pas comme le diable parle sinon le Père ne nous aimera pas.

Un coeur de bête est mis à cet homme là à la place de son coeur de chair.


Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

C'est un rôle, un personnage à jouer le diable

Celui qui incarne le plus menteur d'entre tous c'est celui que D.IEU ciblera comme celui qui jouera ce personnage là.

Un coeur de bête a été donné à Constantin son coeur d'homme lui a été oté afin que les 318 évêques du Concile de Nicée choisissent entre l'ETERNEL et le serpent.

7 temps = 700 ans car c'est en l'an 311 que Constantin est désigné comme étant "satan" puisque 300 ans sont passés que JESUS a tout accompli.

Mille ans pourquoi ?

Connais la Bible au lieu de parler en faisant sortir de ta bouche des choses que tu pourrais regretter gza.

Parce que mille ans est le délai imparti aux Sacrificateurs qui émergent dès que Jésus a tout accompli pour que, durant ce délai là, ils s'illustrent dans le bien avec la foi, don gratuit que D.IEU leur confère, puisque la Grâce s'obtient au moyen de la foi gratuite.

[gzabirji]

Que le Seigneur te pardonne ton insulte.

Je prie pour toi.

Tu méconnais les versets donc tu parles sans connaitre.

satan est, parmi les hommes menteurs celui qui est choisi pour les mener.

Il est le meneur des menteurs.

Ah d'accord. Merci pour ta prière .
Et donc il existerait au moins un verset qui confirme ça ? Je serais curieux de le connaître.