Le Saint secret....

[philippe83]

Pas de souci prisca...
Mais Dieu attache de l'importance à sa planète selon Rev 11:18 ce qui veut dire qu'il ne veut pas la détruire puisqu'il va détruire ceux qui le mettent en péril. A quoi cela servirait-il de détruire ceux qui en finalité font le boulot de Dieu si celui-ci devait détruire sa planète? En général tu ne détruis pas ceux qui vont dans ton sens...et qui font ce que tu va faire...
Bonne journée.

[papy]

Eh oui Age.
Et il est prêt à détruire ceux qui l'a détruise selon Rev 11:18.

Qui sont ceux qui ne détruisent pas la terre ?
Les TdJ ?

[MonstreLePuissant]

Qu'est ce qui empêche, dans votre hypothèse, que les morts soient jugés dès le début des 1000 ans. Allez, trouvez moi une bonne explication qui justifie 1000 ans perdus pour tous avec un royaume qui règne, et juge sur personne.

Agecanonix se base sur ce qu'il croit, au lieu de se baser sur ce qui est écrit.

Russell se fondait sur ce qu'il croyait, et a annoncé la fin des gouvernements humains en 1914. Rutherford se basait sur ce qu'il croyait, et a annoncé le retour des patriarche pour 1925. Et le fait que des millions de gens "actuellement vivants" ne mourraient jamais. Le collège central s'est basé sur ce qu'il croyait, et a annoncé Armaggeddon pour 1975.

Bref, Agecanonix voudrait que l'on invente quelque chose qui n'est pas écrit. En fait, il nous reproche de nous référer trop strictement à ce qui est écrit, plutôt que de laisser courir notre imagination pour combler les vides que Dieu n'a volontairement pas comblé lui même.

L'histoire des TJ et de la Watchtower a démontré que se fonder sur ce que l'on croit à partir de conjecture et de ce que l'on imagine, ne conduit qu'à des erreurs monumentales. Mais comme les TJ ne retiennent pas la leçon, ils persistent à refaire les mêmes erreurs.

Donc Agecanonix a grand renfort de sa science, nous démontre ce que la Bible ne dit pas, tout comme Russell, Rutherford en leur temps, ou le collège central avec 1975 et la génération de 1914 qui ne devait pas passer. Sur le papier, les explications sont grandioses, hyper convaincantes pour quelqu'un qui n'en a rien à faire de ce qui est écrit. Et l'histoire a montré que chaque fois, ça a été un flop.

Tout ça pour dire qu'un vrai chrétien a sa demeure qui l'attend au ciel, et que le sort de la terre n'intéresse que ceux qui on leur pensées fixées sur la chair. Des choses matérielles : manger, boire, copuler.

(Romains 8:5, 6) Car ceux qui vivent selon la chair fixent leur pensée sur les choses de la chair, mais ceux qui vivent selon l’esprit fixent leur pensée sur les choses de l’esprit. 6 En effet, fixer sa pensée sur la chair mène à la mort, mais fixer sa pensée sur l’esprit mène à la vie et à la paix ;

Est ce que quelqu'un de raisonnable va fixer sa pensée sur la chair, sachant que ça le conduit à la mort ? Bien sûr que non ! Laissons Agecanonix et ses coreligionnaires aller à la mort. Comme ils préfèrent le mensonge à la vérité, ils auront leur récompense.

Rappelons que ce que le serpent a dit à Eve était séduisant («vous deviendrez comme Dieu, connaissant le bien et le mal »), mais au final, qui a perdu ? Les explications d'Agecanonix sont séduisantes (la terre qui devient un paradis, et ils pourront manger, boire et copuler à volonté pour l'éternité), mais mensongères. Et on sait de qui vient le mensonge. N'oublions pas que les TJ ne sont pas fils de Dieu. Ceux qui ne sont pas fils de Dieu, sont fils du malin, selon Jésus.

[homere]

Agecanonix a écrit :
Qu'est ce qui empêche, dans votre hypothèse, que les morts soient jugés dès le début des 1000 ans. Allez, trouvez moi une bonne explication qui justifie 1000 ans perdus pour tous avec un royaume qui règne, et juge sur personne.

Un texte qui affirme d'une manière explicite et claire le contraire et situe la résurrection après les mille ans :

"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5).

Selon ce texte, la résurrection générale doit avoir lieu lorsque les mille ans seront achevés, ce qui est tout à fait cohérent avec l'idée que le jugement dernier (ultime) précèdent cette résurrection et doit se dérouler après les mille ans.

L'annonce faite en (20,5) se réalise en (20,13) qui décrit la résurrection des morts :

"La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres" (20,13).

Le texte de (20,13) se situe dans un enchainement d'évènements parfaitement fixé chronologiquement en (20,7) : "Quand les mille ans seront achevés" (20,7).

Je ne pas vois ou se situe la difficulté de compréhension ..; Sauf à faire dire aux textes l'inverse de ce qu'ils affirment


Tout est écrit noir sur blanc, il suffit d'accepter le sens des textes et sans volonté de les modifier

[agecanonix]

Prenons les faits, rien que les faits.

La terre disparaît en Rév 20:11.
Or la terre doit disparaître quand Jésus ressuscite les Saints selon Paul en 1Thess 4. Jean signale cette résurrection avant les 1000 ans selon Rév 20:4.
Nous en concluons que Rév 20:11 et son contexte (commencement du jugement) ont lieu au début des 1000 ans.

La nouvelle Jérusalem, la seule de ce nom décrite en Révélation descend sur la nouvelle terre, cela a donc lieu après le commencement des 1000 ans puisque la disparition de la terre est reconfirmée en Rév 21:1 au moment de la descente (symbolique) de la ville.
Or la présence de la ville sur terre est signalée en Rév 20:9 et visiblement elle s'y trouve depuis longtemps car le texte ne signale pas sa descente à ce moment là, mais seulement sa présence et son action : protéger le camps des saints.
Ainsi la ville bien aimée, la nouvelle Jérusalem est descendue sur terre entre le début et la fin des 1000 ans, mais certainement pas à la fin car sa descente serait commentée au moment de l'attaque de Satan. En fait le texte donne la nette impression que la ville est sur terre depuis un bon moment et non pas qu'elle arrive en secours pour le camps des saints.
Mais un chose est certaine, sa présence sur terre en Rév 20:9 indique que la vision de sa descente, en Rév 21, ne suit pas une stricte chronologie croissante avec les autres visions et qu'elle a lieu, dans tous les cas de figure, avant le jugement des morts puisque, je le répète, la ville est signalée sur terre au verset 9 alors que le jugement dernier commence au verset 11.

Pour pallier à cette évidence, on nous invente une autre Jérusalem, sur terre, au même moment. C'est une vieille doctrine protestante qui reconnait toujours la nation d'Israël selon la chair comme élue par Dieu. Vous remarquerez que rien n'y fait penser dans toute la Révélation, que cette expression est unique dans le NT et que si une Jérusalem est aimée dans le livre de la Révélation, c'est bien la Nouvelle Jérusalem céleste et aucune autre.
Pour l'instant tout indique que la nouvelle Jérusalem sera sur terre (symbole) dès le début des 1000 ans.

La mort qui disparaîtra . En Révélation 21:4 à 6, nous trouvons la toute première allusion, en Révélation" sur le fait que des humains, sur la terre, obtiendront un jour la vie éternelle.

• Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Ce texte n'est pas une promesse générale pour le futur mais un constat à un moment donné.

Il donne un point de situation chronologique : Après avoir vu la nouvelle Jérusalem descendre sur la terre, le texte dit : "et alors". Nous sommes donc bien dans une continuité chronologique et ce qui va être expliqué a été entendu juste après ce qui a été vu.
Or qu'entend Jean ?

Un voix forte qui lui signale que la tente de Dieu est (au présent ) avec les humains, c'est donc déjà fait à ce moment là. Puis, au futur, que Dieu habitera avec eux , lui-même. Ce qui apparaît comme le projet ou la raison de la présence de la tente dès ce moment là.
Puis, une promesse, au futur, la mort et son cortège de malheur disparaîtront.

Pourquoi le futur ? La tente de Dieu est déjà là, la mort devrait déjà avoir disparu.. Or, c'est pour plus tard.
Notez que comme pour toutes les visions, nous sommes dans le temps de la vision, c'est une règle: quand Jean voit une vision, il se positionne chronologiquement au moment de la vision et ce qu'il dit ou surtout entend, sont des paroles valables au moment de la vision.

Si donc Dieu promet : la mort disparaîtra, c'est que le futur utilisé est valable au moment de la vision. Quand donc Jean voit la ville descendre sur la terre, la mort existe encore et elle ne disparaîtra que dans le futur.

Notez la fin de la déclaration : les choses anciennes ont disparu. C'est donc bien parce que les choses anciennes ont disparu que plus tard, dans le futur, la mort disparaîtra pour les humains, et en attendant Dieu habitera (symbole) avec eux.

Cette promesse ne peut se faire qu'au début des 1000 ans car c'est à ce moment là que la terre, les choses anciennes, disparaissent symboliquement.
De plus, nous apprenons en Rév 20:14 que la mort disparait à ce moment là. Rév 21 qui annonce cette disparition ne peut donc pas se situer après puisqu'il utilise le futur pour promettre cette disparition.

Autre élément. En 1 Cor 15 nous apprenons ceci:

• Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Je vous résume : Jésus doit régner pour soumettre tous ses ennemis, et le dernier qu'il doit soumettre, c'est la mort. Ensuite il rend le royaume à Dieu.

Qu'est ce que cela signifie pour notre débat ? Qu'à la fin des 1000 ans la mort disparaît, car c'est la fin du règne des 1000 ans, et c'est bien ce que confirme Rév 20:14.
Cela signifie donc aussi que toute promesse de supprimer la mort ne peut pas être faite après les 1000 ans, car ce serait trop tard pour utiliser le futur.

Une telle promesse ne peut se faire que pendant les 1000 ans et plus probablement au début .

Comme vous le voyez, beaucoup d'indices dans ces chapitres hyper importants de la Révélation.

Je fais une pause .
a +

[MonstreLePuissant]

Prenons les faits, rien que les faits.

Jésus doit régner pour soumettre tous ses ennemis, et le dernier qu'il doit soumettre, c'est la mort. Ensuite il rend le royaume à Dieu.

Qu'est ce que cela signifie pour notre débat ? Qu'à la fin des 1000 ans la mort disparaît, car c'est la fin du règne des 1000 ans, et c'est bien ce que confirme Rév 20:14.

Justement ! Les condamnés, ne sont-ils pas envoyés dans l'étang de feu APRES la mort et le séjour des morts ? C'est la preuve que le jugement et la condamnation ont lieu après les 1000 ans, et non pendant.

[homere]

"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5).

Selon ce texte, la résurrection générale doit avoir lieu lorsque les mille ans seront achevés, ce qui est tout à fait cohérent avec l'idée que le jugement dernier (ultime) précèdent cette résurrection et doit se dérouler après les mille ans.

L'annonce faite en (20,5) se réalise en (20,13) qui décrit la résurrection des morts :

"La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres" (20,13).

Le texte de (20,13) se situe dans un enchainement d'évènements parfaitement fixé chronologiquement en (20,7) : "Quand les mille ans seront achevés" (20,7).

Je ne pas vois ou se situe la difficulté de compréhension ..; Sauf à faire dire aux textes l'inverse de ce qu'ils affirment


Tout est écrit noir sur blanc, il suffit d'accepter le sens des textes et sans volonté de les modifier


J

ustement ! Les condamnés, ne sont-ils pas envoyés dans l'étang de feu APRES la mort et le séjour des morts ? C'est la preuve que le jugement et la condamnation ont lieu après les 1000 ans, et non pendant.

MLP,

Effectivement, c'est que l'on nomme le JUGEMENT DERNIER, après les mille ans, mais pour un TDJ, c'est l'inverse le JUGEMENT DERNIER a lieu au début des mille ans, la résurrection se déroule aussi au début des mille ans, alors que RIEN dans le texte ne le précise, sans compter ce fameux "test de la foi" (une invention totale) qui conclurait ce jugement continu (pendant mille ans) et qui se clôturerait par la destruction totalement des NATIONS.

A quoi sert un jugement continu sur mille ans qui s'ajoute à un "teste de la foi" qui se solde par la destruction de toutes les NATIONS

[prisca]

"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5).

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent achevés.

Les morts revinrent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis, tandis que les autres mort ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.

C'est une comparaison.

Une comparaison entre une catégorie de morts et une autre catégorie de morts.

Les uns ont droit de revivre jusqu'à l'accomplissement des mille ans.

Les autres n'y ont pas droit.


Exemple :

Il y a une classe, et dans la classe il y a une partie qui a droit au redoublement, et l'autre partie qui n'y a pas droit.

Les élèves revinrent au lycée jusqu'à ce que l'année soit achevée.

Les autres élèves ne revinrent pas au lycée jusqu'à ce que l'année soit achevée.

Pourquoi ?

Parce que ces autres élèves n'ont pas le QI suffisant et doivent aller à la vie active.

Tandis que les autres ont une chance, ils reçoivent une grace, celle de refaire une année entière.

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :

Selon ce texte, la résurrection générale doit avoir lieu lorsque les mille ans seront achevés,

Faux, tu as mal interprété.

cqfd.

Puisque c'est une comparaison.

[MonstreLePuissant]

Effectivement, c'est que l'on nomme le JUGEMENT DERNIER, après les mille ans, mais pour un TDJ, c'est l'inverse le JUGEMENT DERNIER a lieu au début des mille ans, la résurrection se déroule aussi au début des mille ans, alors que RIEN dans le texte ne le précise, sans compter ce fameux "test de la foi" (une invention totale) qui conclurait ce jugement continu (pendant mille ans) et qui se clôturerait par la destruction totalement des NATIONS.

L'histoire a déjà démontré que les TJ préféraient ce qui était inventé, à ce qui était écrit. Chaque fois c'est la même chose. Et comme je l'ai précisé, le mensonge est souvent attirant. Le scénario de la Watchtower est donc séduisant puisqu'on leur promet la vie éternelle dans un paradis terrestre. En plus, tu n'as aucun compte à rendre pour tes actions passées. Tu peux assassiner, violer, tuer, mourir tranquillement, et ressusciter avec la vie éternelle dans un paradis. Qui dirait non à ça ? Mais ça reste un mensonge.

Il ne faut pas faire comme Eve et se laisser séduire par le mensonge du Serpent que propose la Watchtower et Agecanonix en particulier.

[prisca]

....C'est la preuve que le jugement et la condamnation ont lieu après les 1000 ans, et non pendant.

Faux.

Les autres morts qui eux n'ont pas le droit de revivre jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis ils meurent séance tenante dans l'étant de feu et de soufre la seconde mort.

Puisque c'est une comparaison entre : ► les morts ►et◄ les autres morts ◄

[Pollux]

[Estrabosor]

Les déchets organiques de tes wc qui partent dans la mer détruisent la planète, toutes les particules en suspension de toutes les villes réunies du monde se déversant dans la mer

Il faudrait arrêter de généraliser ! Ce que vous décrivez, c'est le cas de villes côtières, en particulier celles de votre région qui depuis des décennies ne respectent aucune normes, construisent sans permis de construire, rejettent leurs déchets en mer etc.
Heureusement, la France ne se résume pas à sa seule côte Sud Est !
Dans mon département, cela fait des décennies que la protection de l'eau est mise en avant et la qualité de l'eau de nos nombreuses rivières très contrôlée.
D'ailleurs, l'eau potable est en partie prélevée sur les cours d'eau.
Donc non Madame, il n'y a pas que des gens rejetant leurs déchets à la mer.

Quant à votre diatribe sur la viande de boeuf, c'est bien le Dieu de la Bible qui donne les animaux à manger à Noé et les vaches sont saignées et donc, contrairement à vos mensonges, il ne s'agit pas d'un animal avec son sang.

Bref, toujours chercher la poutre dans l'oeil de l'autre !

[Saint Glinglin]

Quant à votre diatribe sur la viande de boeuf, c'est bien le Dieu de la Bible qui donne les animaux à manger à Noé et les vaches sont saignées et donc, contrairement à vos mensonges, il ne s'agit pas d'un animal avec son sang.

Noé a bouffé les animaux embarqués ? C'est très ennuyeux...

[Estrabosor]

Noé a bouffé les animaux embarqués ? C'est très ennuyeux...

non, il lui dit juste après qu'il les ait débarqués !

[MonstreLePuissant]

Noé a bouffé les animaux embarqués ? C'est très ennuyeux...

Il a bouffé les 2 licornes en plus. Dégoûté !!!