Jésus mort sur un croix ou un poteau

[Saint Glinglin]

Medico a trouvé une fiche.

[keinlezard]

Hello,

Et rien ne ressemble plus à une croix qu'une poutre sur un mat


Cela dit, tu ne fais que confirmer que les interprétations sont possibles et que par conséquent la seule étymologie que tu présentes ne suffit pas


Autrement dit , tu enfonces le clou ( sans jeu de mot ) sur le fait que l'interprétation Jéhoviste n'a au final aucune raison d'être valable.
Il ne s'agit donc bien que d'une autre façon de se distinguer du reste des chrétiens qui utilise la Croix ...

A ce propos donc en 2018 des restes en Italie datant de 2000 ans portaient des traces que l'on peut attribuer à une crucifixion
https://link.springer.com/article/10.10 ... 018-0631-9

https://we.tl/t-0FjmmuKGUO

et comme nous le voyons sur l'article la méthode est une crucifixion ... datant donc de la même époque de celle de Jésus

Par ailleurs , un auteur souvent cité par la WT , Flavius Josephe dans son récit sur la Guerre des Juifs, raconte que vers 80 avant J.C, sous le règne d’Alexandre Jannée, roi de Judée et Grand prêtre d’Israël (103 – 76 av. J.-C), 800 opposants avait été mis à mort par crucifixion.

Curieusement , alors que souvent il est cité comme "une source valable par la WT et les TJ" , ici qu'il affirme l'existence de la crucifixion , il n'est plus jugé "valable"

Aller encore un effort Médico t 'y es presque



Cordialement

[papy]

https://ibb.co/d2tM8bJ
Une autre remarque qui n'a rien à voir avec la taille du poteau; pourquoi les brigands ont droit à un slip moderne mais Jésus un slip ringard ?

TdG 15 :072002
« Regarde les illustrations ! »
Combien de fois t’es-tu exclamé cela ou l’as-tu pensé en feuilletant une nouvelle Tour de Garde ? Les dessins et les photos, minutieusement préparés, visent un objectif. Ce sont des supports d’enseignement qui stimulent la réflexion et éveillent des sentiments.

[keinlezard]

Hello,

oh, il y a tellement à dire sur cette image , Jésus est le seul cloué ... comment les 2 autres font pour ne pas glisser ?

Jésus est taillé comme Johnny Weissmuler et a même un petit air de famille



La position des clous dans les mains qui est anatomiquement complètement fausse ... ainsi positionné avec le poid du corps la main se déchire

https://www.3bscientific.fr/thumblibrar ... ologie.jpg



le clou doit impérativement être entre l'Ulna( anciennement cubitus ) et le Radius à la base du poignet sinon cela ne tient pas

ainsi donc lorsque Jésus montre les trous dans la mains ... c'est soit que c'est faux , soit qu'il ne fut pas pendu par les mains sur un poteau

24 Mais Thomas+, l’un des Douze+, celui qu’on appelait le Jumeau, n’était pas avec eux quand Jésus vint. 25 Les autres disciples lui racontèrent donc : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur dit : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté+, je ne le croirai pas+. »

26 Eh bien, huit jours plus tard, les disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas était avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : « Paix à vous+. » 27 Puis il dit à Thomas : « Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-​la dans mon côté ; et arrête de douter*, mais crois. » 28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu+ ! » 29 Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui n’ont pas vu et pourtant croient+. »

Même dans l'article cité (fig 4 ) , le risque de déchirure serait grand si les clous était vraiment dans les mains ... , mais il est possible d'imaginer que les mains soient également lié au montant horizontal et donc si vraiment les clous étaient dans les mains , seule la version "en croix" bénificie de cette possibilité à condition de les bras soit également liés

Tel que sur l'illustration de la Crux Immissa suivante ( source wiki )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixi ... a_cruz.png

Donc en définitive .. plus d'arguments, dont la Bible elle même , pour une crucifixion sur une croix que pour un simple pieu

Cordialement

[papy]

Bien vu keinlezard !
Je constate que mis à part le troll Médico , aucun TdJ ne vient défendre les fantasmes de Rutherford.

[medico]

Un ouvrage biblique qui fait autorité (Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible) donne comme premier sens du mot stauros, “poteau ou pieu”, et pour le terme xulon, “poutre”, “arbre” ou “bois”. Le "New Bible Dictionary" déclare: “Le mot grec pour ‘croix’ (stauros, verbe stauroo) signifie tout d’abord un poteau ou une poutre dressé verticalement, et ensuite un poteau utilisé comme instrument de châtiment et d’exécution.”

[papy]

Un ouvrage biblique qui fait autorité (Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible) donne comme premier sens du mot stauros, “poteau ou pieu”, et pour le terme xulon, “poutre”, “arbre” ou “bois”. Le "New Bible Dictionary" déclare: “Le mot grec pour ‘croix’ (stauros, verbe stauroo) signifie tout d’abord un poteau ou une poutre dressé verticalement, et ensuite un poteau utilisé comme instrument de châtiment et d’exécution.”

Le retour du troll

[keinlezard]

Hello

Ainsi donc pas à pas devient plus clair la manipulation exercée par la wt

Medico condamné à nous expliquer
Un sens premier du mot
Ce qui implique donc d autres sens

Cordialement

[papy]

Hello,

oh, il y a tellement à dire sur cette image , Jésus est le seul cloué ... comment les 2 autres font pour ne pas glisser ?

Et paradoxalement , les deux " ficelés" sont morts avant Jésus

[medico]

En confirmation, l’appendice n°162 du "Companion Bible" déclare, à propos de stauros, que ce mot “désigne un pieu ou un poteau dressé sur lequel étaient cloués les criminels que l’on voulait exécuter. (...) Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois”.

[keinlezard]

Hello
La marade medico nous cite sans références vérifiables
Histoire d'être sûr d'avoir raison

Companion bible regroupant un ensemble d ouvrages

Ah medico
Toujours aussi approximatif
Ça fait bientôt une semaine qu il cherchait sa référence
Trop poilant

Cordialement

[papy]

En confirmation, l’appendice n°162 du "Companion Bible" déclare, à propos de stauros, que ce mot “désigne un pieu ou un poteau dressé sur lequel étaient cloués les criminels que l’on voulait exécuter. (...) Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois”.

Medico tu es un humain ou un perroquet ?

[Kenzo]

Medico tu es un humain où un perroquet ?

Un copieur/colleur ?

[keinlezard]

https://www.companionbiblecondensed.com/
Voici donc à quoi medico fait référence

Et devinez ...si celle ci respecte la leçon 40 du live "école theocratique" ?

E w bullinger est mort en 1913 !!!
Donc notre ami nous sert un réf presque aussi vieille que la wt elle même!!!

Cordialement

[medico]

Je prend le temps de me renseigner et pas de faire des remarques sur les personnes.
Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).